starpom Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2008 С 30 мая 2008 г. приказом команд-го округа уволен в запас по ОШМ, сейчас упорно собираю документы на ГЖС, и числюсь в распоряжении командира части. Однако в части появляюсь раз в неделю. Возможен ли вариант, что на основании этого (явка в часть), командование части может ходатайствовать об изменении статьи увольнения на "невыполнение условий контракта со стороны в/сл-го"?
илья1968 Опубликовано 16 декабря, 2008 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2008 командование части может ходатайствовать об изменении статьи увольнения на "невыполнение условий контракта со стороны в/сл-го"? Это невозможно.Главное- играйте "в десяточку". Ведь вы не виноваты, что вам жильё не дают.
Димас Расколбас Опубликовано 2 января, 2009 Жалоба Опубликовано 2 января, 2009 командование части может ходатайствовать об изменении статьи увольнения на "невыполнение условий контракта со стороны в/сл-го"? Каким образом? Вы уже уволены!!!
Паук Опубликовано 8 января, 2009 Жалоба Опубликовано 8 января, 2009 приказом команд-го округа уволен в запас по ОШМ Вы уволены и причина увольнения указана в приказе командующего. Но виду опреленной причины не исключены из списка личного состава части. Когда государство рассчитается с Вами по своим обязательствам, тогда и издадут приказ об исключении из списков на основании приказа командующего. Лесному - привет!
заштатник Опубликовано 8 января, 2009 Жалоба Опубликовано 8 января, 2009 Когда государство рассчитается с Вами по своим обязательствам, тогда и издадут приказ об исключении из списков на основании приказа командующего. А я бы по поводу порядочности государства не особо обольщался! Необеспеченность жилым помещением среди оснований, допускающих содержание в распоряжении УВОЛЕННОГО в запас военнослужащего не значится! (п.11, ст.38 Закона О воинской обязанности...) Приказ об исключении можно и необходимо издавать немедленно после обеспечения уволенного указанными в п.16, ст.34 ПППВС видами довольствия. Командир у starpomа или добрый (бывает...), или глупый (не знает приведенных выше положений НПА) или хитрый (пропущены все сроки обжалования приказа об увольнении без жилья - теперь исключить можно в любое время. А попытка обжалования - почти обречена на провал в этой ситуации......) Не всё так радужно, господа-с........
Паук Опубликовано 8 января, 2009 Жалоба Опубликовано 8 января, 2009 Приказ об исключении можно и необходимо издавать немедленно после обеспечения уволенного указанными в п.16, ст.34 ПППВС видами довольствия. А как тогда быть с моим любимым п.17 ПППВС? 17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
заштатник Опубликовано 8 января, 2009 Жалоба Опубликовано 8 января, 2009 ........ без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. Да никак! Любите его и дальше..... Повторяю суть из Вашей же цитаты: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УВОЛЕН без жилья..... И ни слова о том, что он не может быть ИСКЛЮЧЕН из списков части без жилья. Без чего нельзя исключить - в п.16! Если приказ об увольении без жилья и вопреки желанию военнослужащего всё же издан - именно его надо немедленно обжаловать! Запоздалая попытка обжалования приказа об исключении из списков части без жилья обречена на провал...
Паук Опубликовано 9 января, 2009 Жалоба Опубликовано 9 января, 2009 Спасибо, важный момент прояснился... Скоро он мне пригодится.
gals Опубликовано 10 января, 2009 Жалоба Опубликовано 10 января, 2009 Командир у starpomа или добрый (бывает...), или глупый (не знает приведенных выше положений НПА) или хитрый (пропущены все сроки обжалования приказа об увольнении без жилья - теперь исключить можно в любое время. А попытка обжалования - почти обречена на провал в этой ситуации......) Не всё так радужно, господа-с....... Да, я читал и удивлялся, что оказывается такое бывает ещё
andrfyd Опубликовано 11 января, 2009 Жалоба Опубликовано 11 января, 2009 Да никак! Любите его и дальше..... Повторяю суть из Вашей же цитаты: НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УВОЛЕН без жилья..... И ни слова о том, что он не может быть ИСКЛЮЧЕН из списков части без жилья. Без чего нельзя исключить - в п.16! Если приказ об увольении без жилья и вопреки желанию военнослужащего всё же издан - именно его надо немедленно обжаловать! Запоздалая попытка обжалования приказа об исключении из списков части без жилья обречена на провал... Полностью согласен с данным мнением! По данному поводу и по аналогичной теме командиру одной из воинских частей Московского округа было внесено представление военным прокурором (копии данного представления на руках сейчас нет, но если интересно позже могу разместить) в котором ставились вопросы о законности нахождения в распоряжении (находились в распоряжении по нескольку лет так, как не обеспечены жильем) командира военнослужащих, уволенных с военной службы и не исключении их из списков личного состава, а также ставился вопрос о причинении ущерба государства так, как производятся разного рода выплаты. Хотя, представление военного прокурора можно и оспорить, но в данной ситуации стоит задуматься.
заштатник Опубликовано 11 января, 2009 Жалоба Опубликовано 11 января, 2009 ..... было внесено представление военным прокурором ..... в котором ставились вопросы о законности нахождения в распоряжении ....... командира военнослужащих, уволенных с военной службы и не исключении их из списков личного состава, а также ставился вопрос о причинении ущерба государства так, как производятся разного рода выплаты. Ну прав тут прокурор на 100%! И по незаконности содержания в распоряжении уволенных по причине отсутствия у них жилья и по причинению ущерба.... Хотя, представление военного прокурора можно и оспорить, но в данной ситуации стоит задуматься. А бесполезно! С точки зрения Закона - всё точно!
заштатник Опубликовано 11 января, 2009 Жалоба Опубликовано 11 января, 2009 ...копии данного представления на руках сейчас нет, но если интересно позже могу разместить. Будь так любезны. И для интереса и для назидания тем, кто на увольнение без жилья соглашается, но при этом просит командира до его предоставления не исключать из списков части.
starpom Опубликовано 12 января, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 12 января, 2009 Большое спасибо, за ваши высказывания, и приведенные цитаты законов. Но тему так и не до конца раскрыли..... хотя...... пока я не получу ГЖС, без моего рапрота меня из списков части не исключат(незаконно), а рапорт писать не собираюсь, не совсем глупый тему создал, когда были не известны подробности одного случая. Там товарищу изменили статью увольнения, потому что он на службу забил чуть раньше чем дошли документы до вышестоящего командования Еще раз- всем большое спасибо!!!
заштатник Опубликовано 12 января, 2009 Жалоба Опубликовано 12 января, 2009 Но тему так и не до конца раскрыли..... хотя...... пока я не получу ГЖС, без моего рапрота меня из списков части не исключат(незаконно), а рапорт писать не собираюсь, не совсем глупый Вы так и не поняли ОСНОВНОГО! Прочтите пару раз второе предложение в сообщении #5.... Зачем кому то Ваш рапорт?! Вас уже сейчас, срочно расчитав по видам довольствия, указанным в п.16, ст.34 положения, просто ОБЯЗАНЫ исключить из списков части!!! Законно!!! Абсолютно!
andrfyd Опубликовано 13 января, 2009 Жалоба Опубликовано 13 января, 2009 Будь так любезны. И для интереса и для назидания тем, кто на увольнение без жилья соглашается, но при этом просит командира до его предоставления не исключать из списков части. Как и обещал размещаю представление военного прокурора (по понятным причинам имена, фамилии и номера изменены и не более, остальное дословно): П Р Е Д С Т А В Л Е Н И Е об устранении нарушений законов 00 военной прокуратурой (гарнизона) проведена проверка исполнения должностными лицами кадрового органа войсковой части 0000 требований законодательства о порядке прохождения военной службы. Установлено, что по вине начальника отделения кадров соединения в нарушение ст.ст. 16, 24 Устава внутренней службы Вооруженных Сил РФ, ст.ст. 26, 27 Федерального закона «О статусе военнослужащих» в управлении войсковой части 3478 сложилась неблагополучная обстановка с защитой экономических интересов государства при принятии решений об исключении из списков личного состава воинской части военнослужащих, которые ранее были уволены с военной службы установленным порядком. Так, на момент проведения прокурорскими работниками надзорных мероприятий в списках личного состава войсковой части 0000 состояли 3 военнослужащих, которые ранее по различным основаниям были досрочно уволены с военной службы по контракту: 1. подполковник Иванов И.И. – приказом от 2003 г. в связи с признанием ВВК ограниченно годным к военной службе; 2. подполковник Петров П.П. – приказом от 19.05.2004 г. в связи с организационно-штатными мероприятиями; 3. майор Сидоров С.С. – приказом от 13.09.2004 г. в связи с признанием ВВК ограниченно годным к военной службе; При этом в своих рапортах все перечисленные военнослужащие просили вышестоящее командование обеспечить их полагающимся жильем согласно установленных жилищным законодательством норм при увольнении и не исключать их из списков личного состава воинской части до момента обеспечения жилым помещением. Бывшим командиром войсковой части 0000 в связи с отсутствием свободного муниципального жилья были изданы соответствующие приказы о зачислении указанных военнослужащих в распоряжение командира дивизии: • подполковника Иванова И.И. – с 22.05.2003 года; • подполковника Петров П.П. – с 21.06.2004 года; • майора Сидоров С.С. – с 21.10.2004 года; В тоже время, в соответствии с ч. 1 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащие, имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более, жилые помещения предоставляются при увольнении с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями. Согласно п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен только установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. Таким образом, Иванов И.И., Петров П.П., Сидоров С.С., которые, будучи осведомлены о нарушении в отношении них порядка увольнения с военной службы, не обжаловали в установленные законом сроки приказ о своем увольнении с военной службы без предоставления жилого помещения, в нарушении ч. 4 ст. 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», ч. 2 ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы, в течение длительного периода времени необоснованно находятся в распоряжении командира войсковой части 0000, что влечет за собой излишние траты средств федерального бюджета на выплату им денежного довольствия, обеспечения льготами и социальными гарантиями. Так, за время нахождения в распоряжении указанные военнослужащие были обеспечены выплатами и воспользовались льготами: • подполковник Иванов И.И. – в размере 515.810,51 руб., 3 раза за счет средств федерального бюджета оплачены расходы по проезду к месту проведения отпусков за пределами Российской Федерации и обратно; • подполковник Петров П.П. – в размере 466.330,33 руб., 6 раз за счет средств федерального бюджета оплачены расходы по проезду к месту проведения отпусков за пределами Российской Федерации и обратно (5 – на территории Российской Федерации, 1 – за ее пределами); • майора Сидоров С.С. – в размере 457.795,60 руб., 5 раз за счет средств федерального бюджета оплачены расходы по проезду к месту проведения отпусков за пределами Российской Федерации и обратно (3 – на территории Российской Федерации, 2 – за ее пределами); Начальник отделения кадров по настоящее время при отсутствии уважительных причин не инициировал производство с указанными военнослужащими окончательного расчета по денежному довольствию, вещевому и продовольственному обеспечению и их исключение из списков личного состава управления дивизии. Перечисленные нарушения в деятельности командования войсковой части 0000 нарушают экономические интересы государства, негативно влияют на морально-психологический климат в воинском коллективе управления дивизии, снижают престиж военной службы, носят длительный характер, а потому недопустимы и требуют принятия необходимых организационных мер. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 22, 24 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации», – Т Р Е Б У Ю: 1. Перечисленные нарушения законов с участием прокурорского работника 00 военной прокуратуры (гарнизона) обсудить на служебном совещании с подчиненными командирами воинских частей и должностными лицами управления соединения, обратив внимание последних на их недопустимость указанных нарушений в повседневной служебной деятельности. 2. Предоставить положенные в 2008 году отпуска Иванову И.И., Петров П.П., Сидорову С.С., произвести окончательный расчет с ними по денежному довольствию, вещевому и продовольственному обеспечению, после чего незамедлительно исключить их из списков личного состава управления части. 3. За допущенные нарушения законов и Общевоинских уставов Вооруженных Сил РФ рассмотреть вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности должностных лиц.
kapit Опубликовано 13 января, 2009 Жалоба Опубликовано 13 января, 2009 to заштатник: Может разъясните тогда юридически правильный порядок действий офицера при увольнении по ОШМ если на момент увольнения проживает в служебном жилом помещении (выслуга 12 лет). Спасибо.
заштатник Опубликовано 13 января, 2009 Жалоба Опубликовано 13 января, 2009 Как и обещал размещаю представление военного прокурора . Хорошее, обоснованное Представление! Но меры прокурорского реагирования могли бы быть и пожестче....
заштатник Опубликовано 13 января, 2009 Жалоба Опубликовано 13 января, 2009 to заштатник: Может разъясните тогда юридически правильный порядок действий офицера при увольнении по ОШМ если на момент увольнения проживает в служебном жилом помещении (выслуга 12 лет). 1. Изучить материалы форума на эту тему 2. Изучить ст.15 Закона О статусе военнослужащих, изучить Закон О воинской обязанности и военной службе и Положение о порядке прохождения военной службы в части, касающейся интересующих Вас вопросов. 3.Подать рапорт об увольнении в запас. В соответствии с абз.12, п.1, ст.15 Закона О статусе военнослужащих требовать в нём обеспечить жилым помещением для постоянного проживания ПРИ УВОЛЬНЕНИИ в запас во внеочередном порядке (п.12 Приказа 80 МО РФ 2000 года) в собственность или по договору социального найма (выбирайте). 4. Одномоментно подать рапорт о признании нуждающимся в получении жилого помещения при увольнении в соответствии с абз.12, п.1, ст.15 Закона О статусе... Отсутствие пока Порядка признания, который должно установить Правительство, не отменяет необходимости проведения этой процедуры, так как она установлена Законом. 5. При проведении беседы о предстоящем увольнении и заполнении Листа беседы, обязательно указать собственноручно в нём о своем несогласии на УВОЛЬНЕНИЕ до предоставления жилого помещения в собственность (по договору соцнайма). 6.Не верить никому на слово. А всё свои законные пожелания при увольнении оформлять рапортами в 2х экз., один из которых после регистрации оставлять себе. Это далеко не всё и другие возможные действия зависят от складывающейся обстановки и обстоятельств.
andrfyd Опубликовано 14 января, 2009 Жалоба Опубликовано 14 января, 2009 Это далеко не всё и другие возможные действия зависят от складывающейся обстановки и обстоятельств. Да и не надо забывать о возможности назначения на равнозначную должность без согласия военнослужащего....
Kum Опубликовано 14 января, 2009 Жалоба Опубликовано 14 января, 2009 Хорошее, обоснованное Представление! .... Я так однозначно не считаю.
заштатник Опубликовано 14 января, 2009 Жалоба Опубликовано 14 января, 2009 Я так однозначно не считаю. Коротко, как выстрел и неясно, как жилищное законодательство! Я, кстати, сказал - ХОРОШЕЕ, имея в виду 5-ти балльную шкалу! Но это - Ваше мнение и я его уважаю.
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 28 мая, 2009 Модераторы Жалоба Опубликовано 28 мая, 2009 andrfyd, каким образом реализовано представление прокурора? исключили нахлебников из списков личного состава части? Если исключили, оспорили ли они действия командира (приказ об исключении) в судебном порядке? какое решение суда?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.