Угрожают отключить электроэнергию!

[Гость ViktorS]

Здравствуйте!

Ситуация следующая:

В 1999 году у нас сломался электросчетчик, расположенный внутри квартиры(квартира не приватизирована, муниципальная по сей день). Мы заявили об этом в Мосэнергосбыт и попросили его заменить. Однако никто не отреагировал, а, поскольку счетчик больше не крутился и показания его не менялись, мы перестали платить за электроэнергию вообще.

Ежегодно приходили люди из Мосэнергосбыта проверять показания счетчика - просто снимали показания сломанного прибора и уходили. Пользуясь случаем, мы каждый раз напоминали им, что всё-таки нам нужно поставить счетчик, но реакция была нулевой. А раз им это не надо, то и мы не платили за электроэнергию - тем более что в основном в квартире не проживали и электричество не потребляли, а жили практически весь год за городом, в деревне.

Время от времени мы обнаруживали в своем почтовом ящике какие-то напоминания и претензии об оплате электроэнергии, были и угрозы отключения, но поскольку мы не знали сколько платить и почему именно столько(счетчик-то не крутится) - мы игнорировали эти бумажки и отправляли их в мусор.

В 2006 году, после очередной найденной в подъезде(почтовый ящик у нас сломан, без дверцы) претензии-угрозы отключения электроэнергии, я все же выбрал время и пошел лично разбираться в Мосэнергосбыт. Там я категорически отказался от уплаты предъявленных мне долгов на сумму около 9000 рублей на основании того, что, по моему мнению, эта сумма взята "с потолка", т.к. счетчик нам так и не заменили(сказали что руки у них не доходят, а наши-то какие проблемы?) и к тому же в этой квартире мы почти не живем и бываем редко. Общение с сотрудницей Мосэнергосбыта прошло очень нервно и напряженно, но, однако, оплатить часть долга я все же согласился и оплатил с небольшим перерывом 2 долговых квитанции на 500 руб. и 3000 руб(все квитанции сохранены и у меня имеются). В итоге я им перечислил-таки 3500 рублей в счет т.н. взятого "с потолка" долга. Одновременно в тот визит в Мосэнергосбыт я оформил льготу 50 проц. оплату электроэнергии на совместно проживающую с нами мою мать - пенсионерку и инвалида 2 группы.

После этой проплаты 3500 рублей весной 2006 года на какое-то время Мосэнергосбыт затих и больше нам никаких претензий не присылал. Ну мы по-прежнему продолжали за электроэнергию не платить, т.к. не были согласны на астрономические суммы(за 400-50 кВт в месяц!), которые нам приписывались "от фонаря". И даже...о, Чудо!...в июле 2007 года к нам наконец-то пришли работники Мосэнергосбыта и заменили-таки неработающий счетчик на новый. После чего мы стали немедленно платить за электроэнергию ежемесячно строго по счетчику и вносить её своевременно как и положено. Таким образом, все квитанции об оплате электроэнергии за прошедшие почти полтора года по новому счетчику у нас есть...

НО...работники Мосэнергосбыта продолжают почти каждый месяц слать Претензии, Предупреждения и угрозы отключить электроэнергию такого-то числа...причем сумма Претензии выросла до астрономической - теперь это более 18000 рублей! И требования выплатить тот же самый долг аж с 1999 года - а как же срок исковой давности 3 года?

Разумеется у нас таких денег нет, а если бы и были, то с суммой долга мы категорически не согласны, ибо взята она непонятно откуда, на наш взгляд многократно завышена, доказательств расхода нами электроэнергии на указанную сумму в период жизни со сломанным счетчиком(1999-2007гг) у Мосэнергосбыта нет, так долго нам не меняли счетчик вовсе не по нашей вине, да и опять же - срок исковой давности 3 года, из которых мы полтора года исправно платим по новому счетчику. К тому же мы эти последние 3 года еще и оплатили 3500 рублей в счет задолженности. Да и льгота у нас 50 проц. с января 2006 года. То есть 18000 долга не может быть ни в коем случае...

Посоветуйте, как поступить в данной ситуации?

Мы пока склоняемся к тому, что такой астрономический долг в 18000 руб. не платить ни в коем случае, а продолжать ежемесячно платить текущие платежи согласно показаний нашего нового счетчика и в идеале дотянуть до июля 2010 года - тогда пройдет 3 года с момента его установки и все что было до него просто канет в лету...а значит не будет спорных вопросов и претензий...

Однако очень действуют на нервы письма с угрозами отключить электроэнергию...как бы вы посоветовали поступить в нашей ситуации?

Я так понимаю, что это они, Мосэнергосбыт, должны доказывать что мы должны им именно столько, а вовсе не мы...а что они вовремя счетчик нам не заменили - это их пороблемы, а не наши - мы-то заявили об этом вовремя, еще 1999 году...

Может нам подать встречную Претензию?

Или лучше вообще затихнуть на время, но, боюсь, они ведь могут вправду электричество отключить...

[илья1968]

угрозами отключить электроэнергию...

Без решения суда не отключат.

Да и льгота у нас 50 проц. с января 2006 года.

Льгота оформлена???

что это они, Мосэнергосбыт, должны доказывать что мы должны им именно столько,

правильно, в суде...........

То есть 18000 долга

Такой долг за какое время???

[cemel]

ViktorS,

Хотел бы уточнить какой у вас способ управления дома?

ТСЖ, Управляющая компания или непосредственное управление.

[cemel]

илья1968,

Без суда отключают и это законно.

[Гость ViktorS]

ViktorS,

Хотел бы уточнить какой у вас способ управления дома?

ТСЖ, Управляющая компания или непосредственное управление.

Честно говоря, понятия не имею...видимо та же, что и всегда была...у нас ничего не изменилось - что было при социализме - примерно то же и сейчас...расчеты за все коммунальные услуги(кроме электричества) ведем через ЕРКЦ...а там...да кто ж его знает?

Если говорить про конкретно нашу квартиру, то мы её не приватизировали, а значит она находится в муниципальной собственности - так что вряд ли ТСЖ...

Думаю, что скорее всего Управляющая компания у нас...

Хотя что такое "непосредственное управление" я, честно говоря, недопонимаю...может оно?

[cemel]

ViktorS,

Хотя что такое "непосредственное управление" я, честно говоря, недопонимаю...может оно?

Коротко это РСО (ресурсоснабжающая организация) может подавать коммунальные услуги непосредственно в квртиру, т. е. быть "Исполнителем".

Для чего был вопрос про управление домом, чтоб определится кто же должен менять счетчик. Обычно все что находится в квартире оплачивается собственником.

А договор с муниципалами есть. Он ведь собственник квартиры.

[Гость ViktorS]

Без решения суда не отключат.

К моему превеликому сожалению они вполне могут это сделать...причем совершенно законно...на основании "ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ" http://nalog.consultant.ru/doc60525.html в ст. 80 пункт "а", а именно:

"Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:

а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;"

Единственно что я нашел за что нам можно зацепиться...по крайней мере можно попробовать зацепиться...в частности в ст. 81 пункт "а" вышеприведенного Постановления говорится:

"Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:

а) исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;"

В нашем случае все Претензии и Предупреждения присылались по почте обычным письмом - ничего никому под расписку не вручали и никаких заказных писем тоже не было. Почтовый ящик у нас неисправен(я уже писал об этом), дверцы у него нет(а ремонтировать его - не наша обязанность), а значит мы вполне можем отрицать сам факт получения Претензий и Предупреждений. Не было их, мы их в глаза не видели ни разу - и всё! А раз отключат без предупреждения - значит получается что отключат незаконно...думаю, что это уже какой-никакой аргумент против них для суда...

Льгота оформлена???

Да, оформлена.

С января 2006 года. Все законно - мы узнали что нам положена льгота 50 проц. оплаты только летом 2006 года и в Мосэнергосбыте мне объяснили что могут оформить её только за полгода, предшествующие завлению о праве на эту льготу. Жаль конечно что мы не знали - инвалидность у матери уже более 10 лет и мы могли бы и раньше пользоваться электроэнергией со скидкой. Но тут ничего не скажешь - мы сами виноваты, к ним претензий нет - они сделали в этом плане все законно.

Такой долг за какое время???

Они пишут в своих Претензиях что с 1999 года, т.е. со времени поломки счетчика и нашего прекращения оплаты электроэнергии. Однако существует срок исковой давности 3 года, а значит они могут нам предъявить долги только с 2005 года. И не надо забывать, что в 2006 году я оплатил часть долга - насколько я посчитал что мы примерно потратили фактически, а нестолько, сколько нам пытались предъявить в Мосэнергосбыте в 2006 году. А именно: на тот момент они посчитали что мы им должны 9000 рублей, а мы решили что не более 3500 руб(я столько и заплатил - квитанции у нас имеются).

правильно, в суде...........

Почему-то Мосэнергосбыт упорно только пугает нас судом, а на деле не собирается похоже...правильно, а зачем им?...они ведь могут просто электроэнергию нам отрубить - и все...тем более, что они возможно все же смекнули, что мифический долг в 18000 руб. мы им оплачивать не собираемся...так что боюсь нам придется самим в суд на них подавать на неправомерное отключение электроэнергии, если конечно до этого дойдёт ни дай Бог...