Субботники

[Kalinochka]

Здравствуйте!

На моем предприятии заставили в рабочее время заниматься не своими трудовыми обязанностями, а уборкой строительного мусора в большом объеме. Мотивация: не хочешь в рабочее время, выйдешь в свой выходной в субботу - поскольку 19 апреля объявлен всероссийским субботником. Я возмутилась, считаю что заставить меня заниматься такой "уборкой" руководство не вправе, на что мне в резкой форме было высказано - уволим за невыполнение распоряжений руководства (в устной форме кстати распоряжение).

Считаю незаконными:

1) обязаловку выйти на субботник в мой выходной (тем более у меня маленький ребенок, которого не с кем оставить)

2) требование выполнять работу, которая не соответствует моим трудовым обязанностям

3) угрозы увольнения

Я против такого вида работы, поскольку считаю, что она нанесет ущерб моему здоровью (особенно таскание тяжелого мусора) и мне за нее не платят.

Подскажите, имеет ли право работодатель обязать меня выходить на субботник, выполнять эту работу в рабочее время? Чем я могу мотировать свой отказ? Спасибо!

[Александр Круглов]

если нет приказа о выходе в субботу, можно просто не выходить

[Александр Круглов]

в субботу позвоните и скажите, что по семейным обстоятельсвам вы не можете выйте.

[Kalinochka]

А если приказ?

А в рабочее время?

[Kalinochka]

Тем более на этом предприятии частенько возникают подобные ситуации - экономят видите ли. Вот вскоре предстоит окна мыть... На высоте.

[*Аннушка*]

Эх... И у нас субботник завтра. Естессн, неоплачиваемый... На кону - оценка степени лояльности работников и возможность последующего снижения размера квартальной премии...

На выбор предоставлялась прошлая или будущая суббота, я выбрала 19-ое.

Даже распоряжение издали! (визировать я не стала)

В связи с проведением 12 и 19 апреля 2008 года общегородских субботников:

1. Руководителю Департамента хозяйственного обслуживания обеспечить работников Общества, принимающих участие в субботнике, необходимыми материалами и инвентарем (коробки, мешки и т.п.).

2. Ответственным в структурных подразделениях за организацию субботников обеспечить проведение работ на соответствующих участках.

3. Начальнику Бюро охраны труда обеспечить соблюдение техники безопасности и охрану труда при выполнении работ на субботниках.

Место проведения субботников: благоустройство территории Общества и уборка внутренних помещений.

Время проведения: с 09:00 до 14:00 часов.

[Фемидочка]

Kalinochka, Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается.

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:

1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;

2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;

3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.

В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работ.

Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от работы в выходной или нерабочий праздничный день.

Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

[Фемидочка]

Что это вообще за субботники? Бред..В трудовом кодексе нет такого понятия. Ва никто без Вашего согласия не может привлечь к работе на субботнике...

[*Аннушка*]

Ва никто без Вашего согласия не может привлечь к работе на субботнике...

Привлечь, привести на аркане - конечно, не могут.

Применить впоследствии те или иные санкции - запросто.

Жизнь - это, к сожалению, не всегда безукоризненное следование нормам.

Лет 20 назад никому бы и в голову не пришло обсуждать эту тему как нечто противозаконное и сверхъестественное.

Для интереса задайте вопрос о субботниках своим родителям)))

[Kalinochka]

Спасибо за ответы!

Вопрос даже больше стоит о привлечении к подобным работам в рабочее время. Это стало больно часто происходить, я стала чувствовать себя грузчиком-уборщиком и это меня не устраивает. Хотелось бы раз и навсегда довести до сведения руководства законодательные нормы по поводу нерегламентированного трудовым договором труда и закончить с этим.

Я устраивалась работать по специальности и не хочу бесплатно заниматься грязной физической работой на благо кошелька моего работодателя, который экономит на найме рабочих для уборки территории и выноса строительного мусора. Замечу, что в своем помещении я регулярно навожу чистоту без напоминаний, и речь идет не о уборке офиса, а именно о грязной физической работе на улице.

[Kalinochka]

Что это вообще за субботники? Бред..В трудовом кодексе нет такого понятия.

То есть никаких актов, норм или указов по поводу общероссийских субботников нигде официально не прописано?

По сути, я так понимаю, субботник дело добровольное и работодатель может меня ПОПРОСИТЬ принять участие, возможно за некое поощрение?

[Афина Паллада]

"По сути, я так понимаю, субботник дело добровольное и работодатель может меня ПОПРОСИТЬ принять участие, возможно за некое поощрение?"

Именно так понимаете, причем даже в рабочее время, т.к., как Вы правильно заметили, ТД Вы заключали на выполнение определенных трудовых функций. Как моя знакомая заметила: "Пока я вкалываю на субботниках за дворников, дворники мою работу не выполняют, она лежит и дожидается меня..."

К сожалению, как Аннушка сказала, у работодателя на сей счет есть иные рычаги воздействия... :censored:

хотя и есть на сей счет ст.4 ТК...

[Kalinochka]

"Пока я вкалываю на субботниках за дворников, дворники мою работу не выполняют, она лежит и дожидается меня..."

Вот именно, а с меня спрашивают потом: почему не успела сделать свою работу.

Значит обязать меня никто не может? А то мне заявили, что эта суббота официально обязаловка по всей стране...

А насчет других рычагов... При моей зарплате можно сказать что работаю я из любви к искусству. Так что потеря этой работы крахом жизни для меня не станет.

[Kalinochka]

Вот сейчас пришел муж и мы заспорили: он утверждает, что в моем трудовом договоре наверняка есть пункт в должностных обязанностях "выполнять иные требования руководителя" (вот нет дома моего экземпляра договора, надо будет почитать), под эти иные требования можно подвести как раз "субботники" в рабочее время как труд на общую цель и благо компании.

Прав ли он?

[Фемидочка]

можно подвести как раз "субботники" в рабочее время как труд на общую цель и благо компании.

конечно нет! Условия трудового не договора не могут противоречить нормам трудового законодательства!

[Фемидочка]

По сути, я так понимаю, субботник дело добровольное и работодатель может меня ПОПРОСИТЬ принять участие, возможно за некое поощрение?

совершенно верно

[Kalinochka]

конечно нет! Условия трудового не договора не могут противоречить нормам трудового законодательства!

То есть требование от меня выполнения неквалифицированного труда (когда мой трудовой договор подразумевает выполнение мной обязанностей совсем в другой сфере) нельзя подвести под "иные требования", это будет противоречить ТК?

[*Аннушка*]

К сожалению, как Аннушка сказала, у работодателя на сей счет есть иные рычаги воздействия...

Увы...

У нас, к примеру, Положение о премировании позволяет руководителям структурных подразделений исключительно по личным соображеням, т.е. без наличия дисциплинарных проступков (с приказами о взысканиях) и т.п., снимать с работника до 25% квартальной премии.

И негласно всем дали понять, что к отлынивающим от субботника будет применена именно эта мера воздействия.

Поэтому практически все предпочли выйти и поработать.

К счастью, всё не так страшно, для уборки территории и мытья окон у нас есть специально обученные люди. От служащих требуется разобраться в собственных кабинетах, столах и шкафах.

Мне тоже казалось, что дел вроде нет. А на самом деле, пришла сегодня на работу в начале десятого утра, перебрала все свои оконченные производством судебные дела, другие бумаги, в итоге набрала целую коробку всякой ерунды на выброс. Протёрла освободившиеся полки и рабочий стол. Сейчас пойду пообедаю в служебную столовую и с чистой совестью поеду домой.

Да, не удалось выспаться. Да, потеряла полдня драгоценного личного времени (одна радость: на машине за 25 минут долетела без пробок и совершенно свободно припарковалась, что нереально в будни). Но не смертельно ведь? И "прогиб" засчитан)))

При этом спинным мозгом чувствую, что в середине лета, в момент распределения и выплаты премии за 2 квартал, к нам (юристам) побегут обиженные работники (из принципиальных, при этом выспавшихся сегодня) с жалобой на то, что их "незаконно лишили четверти премии!"

Господа! Будьте лояльны к работодателям. И они ответят Вам тем же.

[Фемидочка]

То есть требование от меня выполнения неквалифицированного труда (когда мой трудовой договор подразумевает выполнение мной обязанностей совсем в другой сфере) нельзя подвести под "иные требования", это будет противоречить ТК?

под "иные требования" нельзя подвести обязанность работать на субботнике, так как это нарушает положение ТК о запрете работы в выходные дни.

[Refracto]

Нерегламентированные работы типа "Субботник"

Добрый день.

Я работаю IT-специалистом на одном металлургическом предприятии.

И у нас есть такая практика, периодически выгонять работников в поле, на некоторые работы:

уборка листвы, загрузка её в машины; сбор мусора; покос травы; покраска деревьев, и даже их спил.

Причем инициатива может поступать из разных источников, но так как "территория закреплена" за нашим цехом, то...

Более того, существует практика выгона работников предприятия на работы в Субботу, на "Субботники".

Там вообще выделяется некая территория хрен знает где, и ее надо очистить от мусора.

Подобные инициативы происходят в каком-то полу-официальном ключе, ничего регламентированного в этом, насколько мне известно нет.

Но лично к вам обращена вроде как некоторая добренькая просьба, и ОТКАЗАТЬСЯ от таких работ проблематично - начинается прессинг.

"Ты подставляешь начальство и своих коллег", "Надо", "Люби Родину, гнида", "Не нравится, пиши заявление", и т.п.

И вот возникает такие вопросы:

1. Правомерны ли такие действия с законодательной точки зрения?

2. И если да то в каких случаях? В каких документах это должно быть оговорено?

3. Если нет - то что может сделать обычный работник, чтобы отказаться от подобных работ?

4. Кто в идеале должен выполнять подобные работы? Разве не должен существовать какой-то специальный цех?

5. Существуют ли схемы обогащения управляющих элит на базе вот такого подхода?

[*Аннушка*]

существует практика выгона работников предприятия на работы в Субботу, на "Субботники"

Похожие темы не раз обсуждались в разделе. Например, здесь.

ОТКАЗАТЬСЯ от таких работ проблематично - начинается прессинг

Вариантов два: либо не портить отношения с работодателем и наводить порядок на "закреплённой территории", либо - путь открытой конфронтации и, как следствие, соответствующее отношение работодателя к нелояльному работнику, что может отразиться на премиях и др.

В каком регионе (область, автономная республика, край) Вы работаете?

[Refracto]

Похожие темы не раз обсуждались в разделе. Например, здесь.

Мне хотелось бы больше акцентировать внимание не на "Субботниках" как таковых (то есть события привязанные к нерабочим дням), а именно к ситуациям, когда к тебе в любой рабочий день могут сообщить, что завтра (тоже в рабочий день) ты будешь работать на территории.

Интересует прежде всего: где, в каких документах, уровня ли предприятия, или уровня общего законодательства описана возможность (или невозможность) такого предложения?

Вариантов два: либо не портить отношения с работодателем и наводить порядок на "закреплённой территории", либо - путь открытой конфронтации и, как следствие, соответствующее отношение работодателя к нелояльному работнику, что может отразиться на премиях и др.

В каком регионе (область, автономная республика, край) Вы работаете?

Насчет "портить отношения", ну, с практической точки зрения это понятно.

Меня интересует вопрос где документально это может быть отражено, или неотражено. Повторюсь, меня интересуют не сколько субботники в нерабочие дни, сколько произвольно-появляющиеся сюрприз-работы в рабочие дни.

Фемидочка,

так как это нарушает положение ТК о запрете работы в выходные дни.

В большей степени интересует вопрос про невыходные дни.

Выходит, на этот счет в Нормах Трудового Законодательства ничего нет.

P.S. Что такое Инспекция по Труду? Это некая независимая инстанция?

Возможно ли обращение к ней по этому вопросу?

[*Аннушка*]

где, в каких документах, уровня ли предприятия, или уровня общего законодательства описана возможность (или невозможность) такого предложения?

Обязанность работника выполнять определенную трудовым договором трудовую функцию, соответствующую его квалификации, закреплена в статье 56 ТК РФ.

В соответствии со статьёй 60 ТК РФ запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором.

Какие ЛНА (локальные нормативные акты) приняты в этой части Вашим работодателем, юристам форума неведомо.

Что такое Инспекция по Труду? Это некая независимая инстанция?

Возможно ли обращение к ней по этому вопросу?

В соответствии с частью 1 ст. 354 ТК РФ Федеральная инспекция труда - единая централизованная система, состоящая из федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (Роструд), и его территориальных органов (государственных инспекций труда - ГИТ).

Я не просто так спросила Вас ранее:

В каком регионе (область, автономная республика, край) Вы работаете?

Однако мой вопрос остался проигнорированным.

[*Аннушка*]

В 18.04.2008 в 15:15, *Аннушка* сказал:

Эх... И у нас субботник

Решили снова организовать в этом году 8 апреля. Не прошло и 9 лет.

[Афина Паллада]

Вот ведь... Это, наверное, потому что год экологии

А я свои рабочие папки и 

В 19.04.2008 в 10:19, *Аннушка* сказал:

целую коробку всякой ерунды на выброс.

провожу периодически в рабочее время в период "затишья".