Территориальная подсудность дела о взыскании коммунальных платежей

[Aliska]

Ситуация: Гражданин, зарегистрированный по месту жительства в г. Москве, приобрел квартиру в доме-новостройке в г. Красногорске Московской области по договору соинвестирования с одним из инвесторов строительства фирмой Х.

Дом введен в эксплуатацию. До ввода дома в эксплуатацию застройщиком для управления домом создан ТСЖ, зарегистрированный в г. Красногорске Московской области. При этом управление домом осуществляет организация У, зарегистрированная в Одинцовском районе Московской области.

Между гражданином и фирмой Х подписаны акт об исполнении договора соинвестирования и акт приема-передачи помещения.

Право собственности гражданина на квартиру пока не зарегистрировано, т.к. застройщик не передает в Росрегистрацию "пакет застройщика". По месту жительства или пребывания в квартире никто, естественно, не зарегистрирован.

Организация У препятствовала доступу в дом гражданина (не отдавала ключи от подъезда и дома), выдвигая условие, что предоставит гражданину доступ в дом только при условии подписания гражданином договора на управление домом.

Гражданин договор подписал, но с отметками о подписании с протоколом разногласий.

В протоколе разногласий были указаны разногласия практически по всем пунктам договора, в т.ч. по предмету договора.

В подписанном гражданином договоре было указано место заключения договора, а также адрес обслуживаемого организацией У дома. Место исполнения договора указано не было. Предметом договора являлась "передача полномочий по управлению многоквартирным домом, а именно оказание коммунальных и иных услуг". При этом в договоре устанавливалось, что до регистрации права собственности гражданин в квартире проживать не вправе.

После подписания договора организация У предоставила гражданину доступ в дом (выдала ключи). Однако, гражданин в квартире не проживал, квартирой пользовался время от времени.

Организация У на протяжении нескольких месяцев выставляла гражданину квитанции на оплату коммунальных и иных услуг.

Выставленные организацией У квитанции гражданин не оплачивал.

Организация У направила по месту жительства гражданина уведомление о наличии у него задолженности по оплате ЖКУ, в котором просила в 10 дневный срок погасить задолженность. Гражданин уведомление получил, оплату в 10 дневный срок не произвел.

Организация У намерена обратиться в суд для взыскания платежа с гражданина. Предположительно, с иском о возврате неосновательного обогащения, выразившегося в неоплате фактически полученных гражданином коммунальных и иных услуг.

Вопросы:

1) Подсудно ли будет такое дело мировому судье Красногорского судебного района или Красногорскому районному суду?

2) Если бы гражданин подписал договор без отметок о наличии протокола разногласий и проживал в квартире, то в какой суд следовало бы обратиться организации У?

3) Правильно ли я понимаю, что в любом случае организации У следовало бы обращаться в суд по месту жительства гражданина?

[KEV-adv]

3) Правильно ли я понимаю, что в любом случае организации У следовало бы обращаться в суд по месту жительства гражданина?

Правильно.

[ЛЮСИ]

Вопросы:

1) Подсудно ли будет такое дело мировому судье Красногорского судебного района или Красногорскому районному суду?

2) Если бы гражданин подписал договор без отметок о наличии протокола разногласий и проживал в квартире, то в какой суд следовало бы обратиться организации У?

3) Правильно ли я понимаю, что в любом случае организации У следовало бы обращаться в суд по месту жительства гражданина?

В договоре может быть прописано, что спор должен рассматриваться в суде по месту нахождения организации У или по месту нахождения Истца, Ответчика - договорная подсудность.

Если в договоре это не указано то спор должен рассматриваться по общему правилу -0 по месту нахождения Ответчика

[Aliska]

Спасибо за ответ, Люси... Хоть немножко приободрили, что не я одна так думаю. А то я пока ждала ответа, начиталась статей и дискуссий из такой вот серии: http://taxhelp.ru/new/forum/archive/index.php/t-258435.html и уже начала сомневаться, а правильно ли я читаю ГПК...

С другой стороны, нашла примеры из практики арбитражных судов, где позиция суда такая: "дорогой истец, если у Вас нет прямого указания в договоре о месте исполнения договора - попрощайтесь с подсудностью по выбору истца". http://law-news.ru/fasm/fm11/comment_1109444400.html

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%D1%F1%FB%EB%EA%F3+%E8%F1%F2%F6%E0+%ED%E0+%F2%EE%2C+%F7%F2%EE+%E8%F1%EA%EE%E2%EE%E5+%E7%E0%FF%E2%EB%E5%ED%E8%E5+%EF%F0%E5%E4%FA%FF%E2%EB%E5%ED%EE+%E2+%C0%F0%E1%E8%F2%F0%E0%E6%ED%FB%E9+%F1%F3%E4+%C0%F0%F5%E0%ED%E3%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E9+%EE%E1%EB%E0%F1%F2%E8+%EF%EE+%EC%E5%F1%F2%F3+%E8%F1%EF%EE%EB%ED%E5%ED%E8%FF+%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0%E0+%F1%F3%E4+%ED%E0%F5%EE%E4%E8%F2+%ED%E5%EE%E1%EE%F1%ED%EE%E2%E0%ED%ED%EE%E9%2E&hilite=0000001C:0015AEBD

А вот беседа аналогичная нашей: http://www.yurclub.ru/ibf/lofiversion/index.php/t113942.html

Примечательны в этой дискуссии фразы о практике суда:

"В том-то и дело, что иск уже подан (не мной) - судья отфутболила по МЖ ответчика, а ТСЖ интересней судится по месту своего нахождения..."

"Тема актуальна.

Смущает одно - сколько судей - столько мнений.

Некоторые судьи принимают.

Но большинство стараются отбиться от чужих, по их мнению, дел.

Недавно отправил частную жалобу на определение о возврате. Намерен биться до конца, поскольку есть даже договор в ППФ, в котором указано месторасположение квартиры. Судья считает, что должно быть написано прямо, конкретно и отдельным пунктом в договоре - мол место исполнения договора такое-то! И что подсудность определется по нему.

Меня это не устраивает. Народ со всей страны покупал квартиры в Москве для вложения денег (и не прописывался).

У кого-нибудь есть что полезное по этому поводу?"

Вот и меня это смущает... Что судьи разные, и могут принять.

А хотелось бы судиться в Москве...

Да, извините, когда описывала ситуацию, забыла сказать, что в договоре нет никаких указаний о том, в каком суде должны разрешаться споры по договору.

[Aliska]

Сегодня удалось добыть проект иска, который планирует подать в суд вражеская организация У...

В "шапочке" значится Красногорский районный суд.

Потом, естественно, истец Организация У, с адресом таким-то.

Потом ответчик, его адрес места жительства ("прописки").

А дальше написано: "фактический адрес места жительства ответчика: г. Красногорск"... и далее - адрес приобретенной гражданином квартиры.

Вот такой творческий подход к решению вопроса о подсудности по выбору истца... Любопытно, как доказывать будут, что место жительства ответчика - Красногорск, если ответчик зарегистрирован по месту жительства в Москве и там несет коммунальные платежи... Вдобавок фактически действительно проживает там, где зарегистрирован, то есть в Москве.

Как думаете, возможно вообще такое доказать?

[Martichi]

Aliska, какая сумма задолженности? Менее 50 тыс.руб., тогда будет дело рассматривать мировоу судья по месту жительства ответчика, т.е. в г.Москве. По фактическому месту жительства дела не рассматриваются, ну если только он там временно зарегистрирован.

[Aliska]

Aliska, какая сумма задолженности? Менее 50 тыс.руб., тогда будет дело рассматривать мировоу судья по месту жительства ответчика, т.е. в г.Москве.

Сумма задолженности пока до 50 тысяч не дотягивает, но скоро может дотянуть... Кроме того, таких как мы, в этом районе-новостройке много. Неплатежи носят массовый характер. Поэтому я предполагаю, что организация У, которая осуществляет управление многоквартирными домами по всему району застройки, попытается договориться либо с районным судом, либо с мировым судьей... И поставит такие дела на поток, закидывая иски все время в один и тот же суд или судье.

С кем им проще будет договориться - не знаю. Наверно, с мировым судьей.

Поэтому, собственно, и вопрос так поставила: "Подсудно ли будет такое дело мировому судье Красногорского судебного района или Красногорскому районному суду?"

По фактическому месту жительства дела не рассматриваются, ну если только он там временно зарегистрирован.

Знаете, я тоже до недавнего времени была уверена, что иск следует подавать по адресу регистрации по месту жительства гражданина...

Иначе суд вернет исковое.

Но, покопав вчера просторы интернета на эту тему, поняла, что все не так однозначно.

Вот мои находки о нюансах применения ст. 28 ГПК:

http://www.uristy.ru/search/results.asp?c=_ur1267_dts01.01.2000

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=177699&st=0

http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=165&cid=8&ucid=0 (в последней ссылке все читать не обязательно, обратите внимание на абз. 3 п. 3)

Понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в статье 20 ГК Российской Федерации, Законе Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и других нормативных актах.

Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами (например, подтверждаемых договором найма с собственником жилого помещения, актом о вселении и т.д.). Согласно статье 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, что было подтверждено и в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 4 апреля 1996 года по делу о проверке конституционности ряда нормативных актов города Москвы и Московской области, Ставропольского края, Воронежской области и города Воронежа, регламентирующих порядок регистрации граждан, прибывающих на постоянное жительство в названные регионы.

Это конституционный суд писал...

В общем, резюме такое... Теоретически, если организация У докажет, что гражданин фактически проживает в Красногорском районе, то подача иска этой организацией к гражданину в Красногорский районный суд или мировому судье Красногорского судебного участка (в зависимости от суммы иска) будет правомерна.

Как не в теории, а на практике происходит - не знаю, я в ГПК не знаток и в суде общей юрисдикции гость редкий.

Поэтому у меня теперь 3 вопроса:

1) Как обычно доказывают, где гражданин фактически проживает?

2) Если предположить, что суд не вернет организации У иск и начнет производство по делу, то как гражданину добиться передачи дела по подсудности в другой суд и как доказать, где он фактически проживает? Какие документы для этого подойдут?

3) А как вообще, на практике, а не в теории обстоят дела с принятием исков по фактическому месту жительства ответчика? Есть тут кто-нибудь, у кого такие иски принимали?

Aliska, какая сумма задолженности? Менее 50 тыс.руб., тогда будет дело рассматривать мировоу судья по месту жительства ответчика, т.е. в г.Москве.

Я думаю, в сложившейся ситуации сумма задолженности роли играть не будет. Судя по проекту иска, организация У, скорей всего, уже договорилась или будет договариваться с мировым судьей (я ошиблась в сообщении #6, в шапке проекта значится Красногорский судебный участок). И при "задолженности" больше 50 тысяч рублей просто будет взыскивать с владельцев квартир долги частями. Например, сначала попросит вернуть задолженность за один период. Если выиграет, с таким же иском потащится взыскивать задолженность за другой период.

Поэтому меня больше вопросы территории волнуют... Очень хочется судиться в Москве, а не в Красногорске.

Поэтому у меня теперь 3 вопроса:

1) Как обычно доказывают, где гражданин фактически проживает?

2) Если предположить, что суд не вернет организации У иск и начнет производство по делу, то как гражданину добиться передачи дела по подсудности в другой суд и как доказать, где он фактически проживает? Какие документы для этого подойдут?

3) А как вообще, на практике, а не в теории обстоят дела с принятием исков по фактическому месту жительства ответчика? Есть тут кто-нибудь, у кого такие иски принимали?

Ау... Никого нет, кому приходилось сталкиваться с этими вопросами?

Ст. 28 ГПК определяет общее правило подсудности - иск должен предъявляется по месту жительства ответчика в РФ.

До недавнего времени была уверена, что на практике иск следует подавать по адресу регистрации по месту жительства гражданина...

Иначе суд вернет исковое.

Но, покопав просторы интернета и практику на эту тему, поняла, что все не так однозначно.

Вот мои сетевые находки о нюансах применения ст. 28 ГПК:

http://www.uristy.ru/search/results.asp?c=_ur1267_dts01.01.2000

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=177699&st=0

http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=165&cid=8&ucid=0 (в последней ссылке все читать не обязательно, обратите внимание на абз. 3 п. 3)

В общем, резюме такое... Теоретически, если истец докажет, что гражданин фактически проживает не по адресу регистрации по месту жительства, то иск может быть подан по фактическому адресу проживания гражданина.

Мы - потенциальные ответчики. Фактически проживаем там же, где зарегистрированы по месту жительства - в г. Москве. Одновременно являемся законными владельцами (но не собственниками еще пока) еще одного жилого помещения в г. Красногорске.

Предположительно, в скорости к нам будет подан иск не по фактическому месту жительства, а в Красногорский судебный участок. Под ст. 29-32 ГПК этот иск попадать никак не будет, а дело будет подсудно мировому судье.

Предположительно, у истца имеется договоренность с мировым судьей, судья примет иск с нарушением правил подсудности и начнет производство по делу.

Мы хотим заранее подготовиться к такому варианту событий и собрать доказательства, где фактически проживаем.

Вопрос: как обычно доказывают, где гражданин фактически проживает?

Какие документы для этого подойдут?

Отвлеклась и неправильно тему обозвала.

Имелось в виду, конечно, "ДОКАЗЫВАНИЕ ФАКТИЧЕСКОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА ОТВЕТЧИКА".

[Малыгин Олег]

Под ст. 29-32 ГПК этот иск попадать никак не будет, а дело будет подсудно мировому судье.

Aliska, обратите внимание на ч.1 ст.30 ГПК (исключительная подсудность). Если спорное жилое помещение находится в г.Красногрске, то иск должен предъявляться в суд в г. Красногорске.

Согласно ч.2 ст.150 ГПК судья или суд должен направить ответчику копию искового заявления и приложенных к нему документов.

Ответчик согласно ч.2 ст.149 ГПК вправе представить истцу и суду возражения в письменной форме относительно исковых требований.

В любом случае без уведомления ответчика суд рассматривать дело не может.

Место жительства гражданина не определяется местом его регистрации. Если Вы по месту регистрации не проживаете, оставьте на почте, которая обслуживает этот адрес, заявление с просьбой пересылать всю поступающую Вам корреспонденцию по адресу фактического проживания.

[Пользователь 07]

вроде речи небыло о спорном жилом помещении, а раз регистрация в москве, то и иск должен быть подан по месту регистрации

[Малыгин Олег]

как обычно доказывают, где гражданин фактически проживает?

Какие документы для этого подойдут?

Уважаемая Aliska, обычно информацию можно получить через адресный стол. Справки достаточно. Если гражданин не проживает по месту его регистрации, то можно применить статью118 ГПК: Лица, участвующие в деле, обязаны сообщить суду о перемене своего адреса во время производства по делу. При отсутствии такого сообщения судебная повестка или иное судебное извещение посылаются по последнему известному суду месту жительства или месту нахождения адресата и считаются доставленными, хотя бы адресат по этому адресу более не проживает или не находится.

И еще. Согласно ч.2 ст.167 ГПК РФ:

В случае неявки в судебное заседание кого-либо из лиц, участвующих в деле, в отношении которых отсутствуют сведения об их извещении, разбирательство дела откладывается.

В случае, если лица, участвующие в деле, извещены о времени и месте судебного заседания, суд откладывает разбирательство дела в случае признания причин их неявки уважительными.

Согласно абзацу 7 статьи 222 ГПК РФ суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если стороны, не просившие о разбирательстве дела в их отсутствие, не явились в суд по вторичному вызову.

[KEV-adv]

Такие иски рассматривабтся суровыми судьями "на автомате" и дают в "спальных районах" чуть не половину всех гражданских дел. Если судья примет дело к производству - представляете ходатайство о направлении дела по подсудности по месту регистрации, т.к.: там проживаете, платите за свет, воду и т.д., ходите в поликлинику, здороваетесь с соседями и имеете личное имущество; в квартире в Красногорске не проживаете и не проживали, т.к. это невозможно по таким-то причинам, имущества там не имеете. Судья с радостью отправит ваше дело по подсудности.

В любом случае содержание своей квартиры Вы обязаны оплачивать, так что мировой судья в Москве все равно с Вас взыщет долг с даты акта приема-передачи квартиры. Оспорить фактически можно только долг по воде, если она не по счетчику.

Управляющие организации втюхивают иски по адресу дома не потому, что там есть договоренность, а чтобы им не ездить по всему свету в суды.

[Aliska]

Aliska, обратите внимание на ч.1 ст.30 ГПК (исключительная подсудность). Если спорное жилое помещение находится в г.Красногрске, то иск должен предъявляться в суд в г. Красногорске.

Нет, нет. Как ответчики мы не попадаем под ст. 30 ГПК, я же написала...

Это не спор о праве на недвижимое имущество.

И под ст. 29, 31, 32 ГПК тоже.

У нас если будет, то спор с организацией "Х", посаженной застройщиком осуществлять управление многоквартирным домом, по поводу взыскания с нас платежей за коммунальные услуги (отопление, канализация, водоснабжение) и др. услуги, связанные с управлением домом (консьержка, охрана, электромагнитные замки, заборы, представление наших интересов везде, где только можно, "покраска облаков" и прочая хренотень, оказывать которую мы нам не просили и отчаянно сопротивлялись, чтобы нам ее оказывали).

При этом мы пока не являемся собственниками квартиры как недвижимого имущества, хотя и владеем ею (мы - соинвесторы строительства, квартира уже передана нам инвестором, но право собственности на квартиру пока не зарегистрировано, т.к. застройщик как водится в новостройках, затягивает оформление права собственности).

И никакого договора об оказании жилищно-коммунальных и прочих услуг у нас с потенциальным истцом нет.

И в квартире мы бываем, но не проживаем, потому что как многие подмосковные новостройки дом введен в эксплуатацию с квартирами, не имеющими отделки.

Организация "Х" выставляет нам всяческие счета на оплату своих услуг, но мы их не оплачиваем.

Таких неплательщиков как мы в этой огромной жилой застройке много...

Как нам стало известно, организация "Х" в скором времени планирует начать судебные процессы с неплательщиками.

Естественно, что в такой ситуации организации "Х" удобней будет не бегать по городам и весям, а судиться все время в одном и том же суде.

Поэтому мы предполагаем, что организация "Х" договорится с мировым судьей Красногорского судебного участка, и поставит иски к неплательщикам на поток. Единственное, что было не понятно - как именно организация "Х" будет обосновывать, что дело подсудно данному суду.

Недавно нам удалось добыть проект иска организации "Х", который утвердил нас в этих предположениях.

По проекту, иск адресован в Красногорский судебный участок. При этом в иске будут указаны 2 адреса ответчика. Адрес регистрации по месту жительства и фактический адрес места жительства - г. Красногорск.

Мы предполагаем также, что иск, несмотря на то, что мы не зарегистрированы по месту жительства в Красногорске и фактически там не проживаем, все равно будет принят, и производство по делу будет начато.

Нам в этой ситуации остается только заранее готовить доказательства, что мы живем в Москве, чтобы потом было с чем писать возражения...

Поэтому меня и интересует вопрос: а как обычно доказывают, где гражданин фактически проживает? Чем еще, кроме документов о регистрации по месту жительства, можно доказать, что мы фактически проживаем там же, где зарегистрированы?

Подойдут справки с места работы? Счета на оплату телефонных переговоров по московскому адресу? Письменные объяснения соседей?

Переписка, в которой мы в качестве обратного адреса указывали свой московский адрес?

Что еще можно использовать в качестве доказательств, где мы фактически проживаем?

вроде речи небыло о спорном жилом помещении, а раз регистрация в москве, то и иск должен быть подан по месту регистрации

А как быть с практикой конституционного суда?

Понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в статье 20 ГК Российской Федерации, Законе Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и других нормативных актах.

Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами (например, подтверждаемых договором найма с собственником жилого помещения, актом о вселении и т.д.). Согласно статье 3 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, что было подтверждено и в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 4 апреля 1996 года по делу о проверке конституционности ряда нормативных актов города Москвы и Московской области, Ставропольского края, Воронежской области и города Воронежа, регламентирующих порядок регистрации граждан, прибывающих на постоянное жительство в названные регионы.

И с практикой, о которой писали юристы по приведенным выше ссылкам?

иск о разделе имущества супругов подан по месту жительства ответчика (в паспорте прописка). Судья узнаёт на подготовке, что ответчик живёт то на даче, то у любовницы (с женой ведь разводится, в одной квартире не живут). Передаёт иск на другой участок, определив территориальную подсудность местом нахождения дачи.

Ну вот возьмет, и напишет истец, что мы фактически проживаем в Красногорске. И в неформальной обстановке даст указания своей сотруднице-консьержке дать показания, что она нас якобы ежедневно в красногорском доме видела...

И чего делать? Надо же будет как-то отбрехиваться, что мы там не живем...

[Малыгин Олег]

Управляющие организации втюхивают иски по адресу дома не потому, что там есть договоренность, а чтобы им не ездить по всему свету в суды.

Нелепо с точки зрения необходимости истцу куда-то ездить. Если оформить исковое заявление (а оно типовое для УК) надлежащим образом, приложить заверенные копии документов в необходимим колчестве, то нет смысла стороне участвовать в рассмотрении судом дела. Получил копию решения по почте и добивайся его исполнения. Собрать инфу о месте регистрации (фактического проживания) должников (ответчиков) не очень сложно, я полагаю.

2) Если предположить, что суд не вернет организации У иск и начнет производство по делу, то как гражданину добиться передачи дела по подсудности в другой суд и как доказать, где он фактически проживает? Какие документы для этого подойдут?

Заявите ходатайство в порядке части 2 статьи 33 ГПК РФ о передаче дела в суд по месту Вашего жительства. Просите суд рассмотреть ходатайство в Ваше отсутствие, копию определения направить Вам почтой. Приложите справку формы 9.

О передаче дела в другой суд или об отказе в передаче дела в другой суд выносится определение суда, на которое может быть подана частная жалоба.

3) А как вообще, на практике, а не в теории обстоят дела с принятием исков по фактическому месту жительства ответчика? Есть тут кто-нибудь, у кого такие иски принимали?

Если ответчик получает судебные извещения и не заявляет ходатайство о передаче дела в другой суд, то суд, принявший дело к производству, выносит решение.

Если же суд вынесет решение, не известив ответчика о месте и времени рассмотрения дела, то такое решение можно и отменить. Но это уже другая история.

Я вел дело, в рамках которого было возбуждено исполнительное производство, однако суд восстановил срок на подачу кассационной жалобы, направил дело во вторую инстанцию, а исполнительный лист отозвал. Должник выиграл необходимое ему время!

Ну вот возьмет, и напишет истец, что мы фактически проживаем в Красногорске.

Aliska, я сразу не увидел, что у Вас один вопрос по двум темам разбит. Надо бы модераторам шепнуть, чтобы объединили две темы в одну.

Я уже ответил Вам в другой теме. Почитайте.

Для начала позаботьтесь о том, чтобы на почте в Красногорске знали адрес Вашего фактического проживания и пересылали на этот адрес корреспонденцию либо сообщали Вам о поступившей корреспонденции.

Когда Вам станет известно о том, что мировой судья или судья районного суда принял к производству заявление УК с требованиями к Вам, направьте в суд ходатайство о передаче дела в суд по месту Вашего жительства (фактического).

[Aliska]

Aliska, я сразу не увидел, что у Вас один вопрос по двум темам разбит. Надо бы модераторам шепнуть, чтобы объединили две темы в одну...

Я думаю, не стоит эти темы объединять. Прежде чем открыть вторую тему, я отсмотрела все 26 страниц обсуждений в этом подфоруме.

И не встретила аналогичной темы, где бы обсуждались нюансы применения ст. 28 ГПК и просто принципиальная возможность подачи иска не по адресу регистрации по месту жительства ответчика, а по фактическому адресу места жительства ответчика.

Вопрос то для гражданского процесса общий... Не только территориальной подсудности споров о коммунальных платежах касается. Поэтому и рискнула запостить отдельную темку.

В любом случае содержание своей квартиры Вы обязаны оплачивать, так что мировой судья в Москве все равно с Вас взыщет долг с даты акта приема-передачи квартиры. Оспорить фактически можно только долг по воде, если она не по счетчику.

Дам мы в общем то не против оплатить. Отопление, водоснабжение, канализацию, вывоз ТБО и КГМ... Я вообще считаю, что в нашем случае есть правовые основания взимать плату за отопление, водоснабжение и канализацию с момента передачи квартиры, а точней, с момента фактического подключения нас к соотвествующим сетям... На основании положений гл. 6 гражданского кодекса, даже при отсутствии каких-либо письменных договоров.

И в общем то мы бы им давно бы честно платили...

Если бы они с самого начала не навязывали нам свой совершенно жуткий договор, по условиям которого мы должны оплачивать услуги, в которых не нуждаемся (консьержка, охрана, питбули по периметру забора, озеленители и т.д. и т.п.) не с момента передачи квартиры, а с момента ГК. А надо Вам сказать, что между ГК и передачей нам квартиры прошел ни много, ни мало год.

И еще кучу всего мы должны были бы по этому договору, если бы его заключили - квартиру до состояния пригодного для проживания доводить только силами привлекаемых УК организаций, страховать квартиру на время ремонта, платить за "оформление пропусков" для себя и рабочих в дом, новенькие отопительные приборы зачем то заменить силами УК, и подчиняться прочему правовому беспределу, который УК в районе устроила...

А насчет взыскать... Ну, пусть попробуют, может, часть и взыщут.

По поводу именно коммунальных платежей мы сопротивляться не будем...

Даже подскажем им про главу 6 ГК, если они сами не додумаются.

А вот по поводу всего остального будем бодаться до посинения. И первое что сделаем - сошлемся на п. 4 ст. 1109 ГК.

[Martichi]

Это Постановление КС я знаю, регистрация действительно не является обязательной, но она сообщает где гр-н проживает и куда ему направлять официальные документы - налоговые уведомления, извещения и т.д., т.е. своей регистрацией гр-н указывает, что по данному адресу он официально получает документы.

Для подачи иска по фактическому м/ж можно, но необходимо представить справку о том, что гр- там временно зарегистрирован, а не прост проживает. А если просто говорить, что вот фактически там живет, так, у нас из судов каждое лето иску будут уходить в р-ны, т.к. многие на дачу уезжают.

Практика - в суд N поступил иск о лишении род.пр. гр-на К., при этом указали, что он проживает в N-ом р-не, а затем на суд представили его паспорт, где он зарегистрирован в S-ом р-не, суд направил по подсудности в S-кий суд. в S суд поступило заявление об устанолвении юр.факта, гр-н зарегистрирован постоянно в N, но с января 08 имеет временную регистрацию в S-ом р-не, суд без проблем вынес решение.

По поводу передачи дела по подсудности. Это возможно даже если суд уже начал слушание дела, но в ходе с/з установил, что дело было принято с нарушением подсудности. Второй суд получив дело по подсудности уже вернуть его не может, т.к. споры (между судами) о подсудности не допускаются.

[Aliska]

Всем спасибо за мелко жеванную морковку. Все понятно.

Особенно порадовали сообщения, что у управляющих компаний обычно нет договоренностей с мировыми судьями... Обнадежили. Правда, правда.

Это я без стеба говорю. В суды то я хожу. Но не в суды общей юрисдикции.

Поэтому, наверно, и взгляды на жизнь мрачные такие...

Отдельное спасибо KEV-adv. Жаль, что за последнее сообщение кнопку "пасиба" несколько раз нажать нельзя...

В любом случае содержание своей квартиры Вы обязаны оплачивать, так что мировой судья в Москве все равно с Вас взыщет долг с даты акта приема-передачи квартиры. Оспорить фактически можно только долг по воде, если она не по счетчику.

Так... Что-то я в прошлый раз на радостях не очень внимательно Вас прочла.

Можно поподробней с этого места?

А почему Вы думаете, что мировой судья взыщет с нас "долг" с даты акта приема-передачи квартиры? (у нас их кстати, 2 штуки. один, по хронологии наиболее ранний - акт приема-передачи помещения к договору соинвестирования с инвестором строительства. второй - более поздний, акт приема-передачи помещения с управляющей организацией, которая не пускала нас в дом, пока не подпишем бумашки, которые она хочет)

И что, собственно, кроме ст. 540 и 548 ГК может нам предъявить управляющая организация, обосновывая свои требования, если по условиям задачи право собственности на квартиру не зарегистрировано, а договор "на управление домом" (который совсем не тот, который в ЖК предусматрен, т.к. субъектом того договора может быть только собственник) у нас с этой организацией не заключен?

И почему плату за воду, если она не по счетчику, с нас взыскать нельзя?

Мне вот казалось, что за воду (а она у нас не по счетчику) как раз можно... И за отопление с канализацией можно...

А вот за все остальное в такой ситуации трудновато будет...

На договор не сошлешься. Неосновательное обогащение им просить смысла не имеет, потому что ответчик тыкнет в отметки о наличии протокола разногласий и скажет, что истцу было известно об отсутствии соответствующих обязательств...

Или я ошибаюсь?

[Martichi]

Статья 153 ЖК РФ Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Ст.154 ЖК РФ ч.2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) плату за коммунальные услуги.

3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Это все что могут с Вас взыскать, плюс расходы оговоренные в договоре.

[Aliska]

Это все что могут с Вас взыскать, плюс расходы оговоренные в договоре.

Спасибо большое за ответ...

Но я же говорю. Право собственности на квартиру не зарегистрировано. Договор с управляющей организацией не заключен...

Мне фантазии не хватает, как в этом случае можно привязать к несобственникам квартиры как объекта недвижимого имущества положения жилищного кодекса...

И как можно взыскать расходы, оговоренные в договоре, если договор не заключен, и все стороны договора знали об этом.

Я, наверно, блондинка. Не понимаю...

Объясните, как это на практике происходит...

[3EBC]

Подсудность

Помогите советом.

Истец подал в районый суд города "А" иск "о возмещении убытков" на ответчика, который ранше жил в городе "А" а теперь зарегестрирован в городе "Б".

Суд принял иск и рассматривает дело уже по существу... обстоятельства складываются вродебы в нашу пользу. В деле есть копия паспорта с отметкой о регистрации ответчика в городе "Б". Судья это не заметил.

Если вдруг решение будет принято не в нашу пользу, можно ли будет обжаловать его на основании нарушения правил подсудности?

[Вялый]

да, если на момент принятия иска истец был уже прописан в городе Б.

рассотрен не тем судом)))))))

[Малыгин Олег]

Истец подал в районый суд города "А" иск "о возмещении убытков" на ответчика, который ранше жил в городе "А" а теперь зарегестрирован в городе "Б".

Заявление принято судом к производству по правилам подсудности, если на момент подачи иска ответчик проживал (был зарегистрирован по месту жительства) в городе "А". В этом случае дело должно быть разрешено судом по существу (ч.1 ст.33 ГПК).

[3EBC]

Нее.. ответчик уже два года как живет в гододе "Б". У судьи есть в деле копия паспорта с отметкой о регистрации в другом городе- в другом конце страны.. Судья просит истца отправить туда телефонограмму. Теперь, судья считает что ответчик извещен и слушает дело в его отсутствие. Это правильно?

[Малыгин Олег]

Теперь, судья считает что ответчик извещен и слушает дело в его отсутствие. Это правильно?

Неправильно.

Правила подсудности нарушены, дело подлежит направлению в суд по месту жительства ответчика (п.3 ч.2 с.33 ГПК). Пусть ответчик соответствующее ходатайство направит судье.

[3EBC]

пока наверное не стоит... Вроде бы судья склоняется в сторону как раз ответчика

Но что интересно - ответчик - директор ООО. Так истец подал еще точно такой же иск в АС но уже к ООО. Слушаем дело одновременно в двух судах!

[Arisha]

Еще раз о подсудности

В суд какого города должен подаваться иск, если ответчик прописан в городе "А", а проживает и временно зарегистрирован в городе "Б"?