Pacifist Опубликовано 19 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 http://www.rg.ru/2008/03/19/reg-ural/kogdavsudah.html Вывод напрашивается сам собой. Прежде чем написать закон, спровоцировав в первый же день его применения спорные моменты и неоднозначные трактовки, которые неприменно приведут за разрешением споров к суду, нужно тщательно прорабатывать закон, основываясь и на теории и на правилах русского языка и на реалиях и на практике... А еще хотелось бы поговорить об юридическом просвещении граждан. Всем известна фраза "Незнание закона не освобождает от ответственности", но это же незнание, увы и ущемляет наши права...Мне кажется должны создаваться некие юридические социальные центры для помощи гражданам. Ибо Отделов Защиты прав потребителей, Прокуратуры, Милиции и судов - крайне мало для таких целей. А еще лучше было бы на государственном уровне заняться такой проблемой, судите хотя бы потому, что многое что выходит из под пера законодателя, с трудом найдет и опытный юрист, а уж о письмах различных ведомств и судебной практике и говорить нечего... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 19 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 А еще хотелось бы поговорить об юридическом просвещении граждан. Мне кажется должны создаваться некие юридические социальные центры для помощи гражданам. Pacifist, определитесь чего вы хотите: повального юридического просвещения граждан или центров юридической помощи - разные вещи. По-моему и того и другого вполне хватает. Просвещением занимаются уч.заведения. Любой желающий идет и просвещается по выбранной профессии. Любой НПА публикуется в СМИ, без этого не имеет юр.силы. Проблем с поиском источника опубликования у юристов нет, а РГ доступна и простым гражданам. а уж о письмах различных ведомств и судебной практике и говорить нечего... А каждому рядовому гражданину это необходимо? Интересно зачем? Чтобы вообще перестать понимать что-либо? Что касается юр.помощи - адвокатура развита прекрасно, оказание юр.услуг вне адвокатуры тоже существует и развивается успешно. Любой гражданин может обратиться за помощью и разъяснением интересующих его вопросов. А объяснять глубины и тонкости юриспруденции всем и каждому - занятие ненужное и неблагодарное. И если бы это было возможно, а главное эффективно, то не кажется ли вам, что давно бы отпала необходимость обучать юристов 5-6 лет? Сходил пару-тройку раз в некий "центр" при каком-нибудь ДК - и ты все смыслишь в юриспруденции. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pacifist Опубликовано 19 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Отчасти с Вами согласен, отчасти хочется грязно выругаться... А у нас что у всех слоев населения бабла немеренно на адвокатов ? А т.н. "государственный адвокат" - формальность и только в уголовном судопроизводстве... А как насчет бесплатно, подчеркиваю бесплатно распространять среди населения НПА, не все подряд конечно, а по необходимой тематике, скажем в области гражданских прав, налогов и сборов...строительства (хотя последнее более к ЮЛ относится и у них как правило деньги есть). Адвокат Павел Астахов сказал примерно следующее и я с ним полностью согласен, что задачи права - прежде всего просвещение, тогда и права граждан у нас нарушаться не будут, ибо общество просвещено, а гос. органам и прочим лицам это будет просто невыгодно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 19 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Не повторяя чужих слов и мнений, как лично вы видите это самое "просвещение"? Цель, форма реализации, способы достижения, ожидаемый результат? Спрос у населения, наконец? Только без повторения тех методов, которые уже давненько внедрены и используются. И без популизма, плиз: завернуть "красивенькую" идею цель которой - поднажиться из бюджета, а результата как всегда - ноль. Насколько мне известно у бюджета проблемы рассчитаться с "бесплатными" адвокатами. А тут - повальная бесплатная юр.помощь. Pacifist, еще раз, вы о чем: о просвещении (бесплатном) всего населения или об оказании юр.помощи (тоже бесплатной). Вы зачем все в одну кучу сваливаете? Или не разбираете разницы? А т.н. "государственный адвокат" - формальность и только в уголовном судопроизводстве... К такой же формальности будет сведена любая идея бесплатной юр.помощи. А как вы этому воспрепятствуете? Ни один уважающий себя юрист не станет горбатиться бесплатно, это, надеюсь, понятно и не надо доказывать или обосновывать? И ни один бюджет не осилит оплатить качественную юр.услугу. Юр.услуги это как раз тот случай, про который говорят - хорошее бесплатно не может быть. И никакое массовое юр.просвещение не может так "просветить" всех и каждого, чтобы отпала необходимость в "дико дорогих" услугах профессионала. Кстати, рынок юр.услуг в настоящее время перенасыщен настолько, что вполне можно найти хорошего юриста по сходной цене. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pacifist Опубликовано 19 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Ха-ра-шо! Но хотя бы Вы сойдетесь со мной в том мнении, что принимаемые и действующие у нас законы, а также практика их реализации, далеко не идеальны...От чего как следствие, нарушение прав, споры в судах, те же порою, прошу заметить, траты бюджетных средств... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 19 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Pacifist, ну, конечно, соглашусь, потому что законы и нормотворчество, не могут быть идеальными по своей природе, т.к. создаются и реализуются людьми, применяются для регулирования отношений между людьми, а люди и отношения между ними никогда не будут идеальными или постоянными, неизменными. А вы знаете хоть какое-нибудь государство любого периода истории, в котором были бы идеальные законы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pacifist Опубликовано 19 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Ну идеальных наверное по природе своей быть не может, ибо идеал не достижим, всегда есть к чему стремиться, над чем работать. Не бывает так, что построил систему и сидишь сложив ручки... Я не живу в других государствах и о качестве их законодательства судить не возьмусь. Но черт возьми, сколько споров из за неоднозначных трактовок, сколько бестолковых писем...когда даже специалисты министерств и ведомств не могут вразумительно и внятно разъяснить норму. А административные препоны ? Какого черта...?! Нет, трудно быть идеалистом... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 19 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Нет, трудно быть идеалистом...Можно взять пост. КС РФ, в котором красиво расписано о единообразном толковании и приминении ВСЕМИ на ВСЕЙ территории...и т.д. и т.п. А сравнив с тем, что происходит с толкованием и приминением на самом деле, можно схлопотать раздвоение личности Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katerinka Опубликовано 19 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Pacifist, Вы мне иногда напоминаете студента-первокурсника, поступившего на юрфак с целью сделать мир краше и справедливее Обычно курсу к третьему это проходит Ну что Вам далось просвещение граждан? Работайте - и будет Вам счастье Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pacifist Опубликовано 19 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Ekaterinka, Вы правы... Позвольте, а где я еще в сообщениях походил на студента "перваша" ? И все таки...пару тройку законов я б наверное переписал... Вот плюс, внесение изменений в УК, касаемо ответственности чиновников. Уже весомый таки аргумент, чтобы идти с ним и смело требовать исполнения положенного от чиновника и в срок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katerinka Опубликовано 19 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Позвольте, а где я еще в сообщениях походил на студента "перваша" ? Ну не знаю.. от Вас постоянно какие-то ссылки идут утопичного плана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pacifist Опубликовано 19 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Ну не знаю.. от Вас постоянно какие-то ссылки идут утопичного плана URL Вы имеете ввиду?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Katerinka Опубликовано 19 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 URL Вы имеете ввиду?! :lol: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.