ink2 Опубликовано 17 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2008 Здравствуйте! По решению суда получала от б.мужа алименты на ребенка в размере 1/4. у б.мужа в новом браке тоже ребенок, он с женой заключил соглашение об уплате алиментов и подал на снижение, суд снизил алименты на моего ребенка до 1/6. Собственно вопросы. 1) По СК, соглашение об алиментах можно заключить и расторгнуть по обоюдному желанию сторон. Т.е. б.муж с его женой могут его расторгнуть, а я об этом и не узнаю, и моему ребенку алименты будут идти по-прежнему 1/6? 2) Обязан ли б.муж это свое соглашение об алиментах относить в бухгалтерию (как исполнительный лист)? Или он может сказать, что, типа, отдаю жене деньги в руки? 3) Собственно, есть ли возможность в дальнейшем доказать, что это соглашение было заключено формально и по не му алименты не выплачиваются? Заранее спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Куканов Игорь Опубликовано 17 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2008 Здравствуйте! По решению суда получала от б.мужа алименты на ребенка в размере 1/4. у б.мужа в новом браке тоже ребенок, он с женой заключил соглашение об уплате алиментов и подал на снижение, суд снизил алименты на моего ребенка до 1/6. Собственно вопросы. 1) По СК, соглашение об алиментах можно заключить и расторгнуть по обоюдному желанию сторон. Т.е. б.муж с его женой могут его расторгнуть, а я об этом и не узнаю, и моему ребенку алименты будут идти по-прежнему 1/6? 2) Обязан ли б.муж это свое соглашение об алиментах относить в бухгалтерию (как исполнительный лист)? Или он может сказать, что, типа, отдаю жене деньги в руки? 3) Собственно, есть ли возможность в дальнейшем доказать, что это соглашение было заключено формально и по не му алименты не выплачиваются? Заранее спасибо. День добрый. Должник не обязан предоставить соглашение в бухгалтерию. Он должен сделать это в случае неисполнения им требований соглашения при жалобах получателя алиментов. Вам следует уточнить нотариуса, у которого было заключено соглашение и попросить его (письменно) уведомить Вас об изменении его условий или расторжении. Доказать практчески невозможно, поскольку доказательством уплаты алиментов будут заявления второй жены должника о том, что она их получает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ink2 Опубликовано 17 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2008 Спасибо! А расторгнуть это соглашение или изменить его условия они разве могут только у того же нотариуса? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Куканов Игорь Опубликовано 19 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2008 Спасибо! А расторгнуть это соглашение или изменить его условия они разве могут только у того же нотариуса? Нет, оно может быть расторгнуто и в судебном порядке, однако я сомневаюсь, что это произойдет, т.к. с Ваших слов, при заключении оглашения они преследовали общую цель: снизить размер выплачиваемых Вам алиментов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuka71 Опубликовано 20 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2008 Здравствуйте! 1) По СК, соглашение об алиментах можно заключить и расторгнуть по обоюдному желанию сторон. Т.е. б.муж с его женой могут его расторгнуть, а я об этом и не узнаю, и моему ребенку алименты будут идти по-прежнему 1/6? 3) Собственно, есть ли возможность в дальнейшем доказать, что это соглашение было заключено формально и по не му алименты не выплачиваются? Заранее спасибо. В который раз не понимаю позицию бывших жен... Поймите же Вы, что у Вашего бывшего мужа теперь ДВОЕ детей, которые имеют право на равное содержание. Как он это будет делать - в судебном или добровольном порядке, его выбор и право согласно ст. 80 СК. Мне так же неясно, почему в суде приходится доказывать, что соглашение было заключено не с целью уменьшения алиментов на первого ребенка ( а с какой же тогда ещё? Наверно во всех 100% это так и есть, раз наши судьи считают, что само по себе появление второго ребенка не является основанием для снижения алиментов на первого) И вместо того, чтоб поумолчанию снижать с 1/4 до 1/6 приходится добиваться своего тернистыми путями - либо подавать на алименты второй жене, либо заключать соглашение. Все так делают, и все об этом знают. Прям как в Советском Союзе - секса нет, но все им занимаются. Уважаемая, INk2! Если 1/6 части доходов Вам не хватает на содержание ребенка, доказывайте это в суде и подавайте иск на взыскание алиментов в твердой сумме. А рассуждать так, что если он по соглашению не выплачивает деньги на второго ребенка, значит, он его не содержит, а следовательно может на Вашего по-прежнему выплачивать 25% мне кажется совершенно нелогично. Двое детей - есть двое детей, и не сказаться на материальном положении это не может. Жаль, что в нашем законодательстве такие дыры... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ink2 Опубликовано 21 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 В который раз не понимаю позицию бывших жен... Уважаемый Yuka71! Вы опытный юрист, раз советуете? Или Вы хорошо понимаете позицию бывших мужей? Тогда объясните мне. Б.муж - начальник отдела, ездит на хорошей машине, одевается в фирменую одежду. При этом он приносит справку о доходах - 8000 рублей. Судья устанавливает размер алиментов - 1/4 (при этом он активно пытается добиться 1/6, приводит жену в качестве свидетеля, что есть второй ребенок и он его полностью содержит, однако судья все-таки устанавливает 1/4). Т.е. это 2000 руб. в месяц. После этого он заключает с женой соглашение об алиментах и подает на уменьшение размера алиментов (это при том, что на самом-то деле ни семейное, ни материальное положение у него не изменилось!! Следовательно по СК РФ причин для снижения нет!) Снижение с 1/4 до 1/6 - это при зарплате 8000руб. составит примерно 600 руб!!! При этом он нанимает адвоката, который представляет его интересы в суде (Услуги адвоката нынче дороги, интересно, сколько алиментов он мог бы заплатить на эту сумму? ) Не говоря уже о таких мелочах, как стоимость нотариуса при заключении соглашения об алиментах, и т.п. Заботливый папашка, не правда ли? Интересно, ему ничто не мешает смотреть в глаза сына? (с которым он, кстати, общается!) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuka71 Опубликовано 21 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 Уважаемый Yuka71! Снижение с 1/4 до 1/6 - это при зарплате 8000руб. составит примерно 600 руб!!! Так что Вам мешает подать на алименты в фиксированной сумме? Пы.Сы. А за заботливого папашу пусть сынишка Вас и благодарит... Увы, за ошибки родителей всегда расплачиваются дети. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Goorya Опубликовано 21 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 Ха! Тема прикольная. Долго думал...???? Тут вариант только собирать чеки и доказывать, что ребенку мало алиментов на его содержание и требовать фиксированной суммы. Или еще собирать док-ва о реальном заработке Папы (что без адвоката практически нереально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SprM Опубликовано 21 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 полностью поддерживаю точку зрения Yuka71. ink2, Вы как и многие из бывших жен считаете, что бывший муж вам должен теперь до конца жизни, но это не так. Как абсолютно правильно заметил Yuka71 у вашего БЫВШЕГО мужа теперь другая семья и ваш БЫВШИЙ муж имеет право иметь хоть сотню детей и Вы не имеет права его в этом обвинять и приследовать его, забудьте о нем, он теперь не ваш и вам не принадлежит. То как он поступает с ребенком это его личное дело и он ответственен только перед своей совестью, он же не не платит совсем алименты - он платит, причем все официально. И хватит считать его деньги, они вам больше не принадлежат и в ЧУЖОЙ кошелек хватит смотреть. Если он порядочный человек, то он будет помогать ребенку дополнительно, а если нет, то, повторяю, это все на его совести. То, что он якобы утаивает все свои доходы, то попробуйте это докажите. А то, что у него родился ребенок в другой семье, то у вас просто нет выбора, как подвинуться и разделить выплачиваем им ранее алименты поровну. А насчет, якобы фиктивного соглашения об уплате алиментов второму ребенку, то это не он плохой, это как правильно сказали, наш закон так построен, что "только" через это место можно все официально оформить. А насчет нотариуса, чтобы у него уточнить что-то, я думаю нотариус вас "завернет", т.к. он не обязан вам ничего предоставлять, если только через суд вы это запросите. Подводя черту, присоединяюсь к ранее сказанным словам, не устраивает размер алиментов в виде 1/4, подавайте на твердую денежную сумму. ____________________________________ не юрист, но хорошо понимающий позицию бывшего мужа. Сам им прихожусь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuka71 Опубликовано 21 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 он же не не платит совсем алименты - он платит, причем все официально. 600 рублей? Да лучше б совсем не платил ) Кстати, а почему 600? С 8000 1/6 часть это 1160, что безусловно тоже очень мало, как и 1/4 с 8000р. Так что либо доказывать реальные доходы мужа, либо фиксированная сумма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ink2 Опубликовано 21 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 Так что Вам мешает подать на алименты в фиксированной сумме? Подавала. Судья не присудил, установил в долях - доход-то хоть липовый, но фиксированный. Кстати, а почему 600? С 8000 1/6 часть это 1160 Я говорила о разнице между 1/4 и 1/6. Из-за которой судится б.муж. Она составляет примерно 600руб. Уважаемый SprM! Вы не в курсе ситуации, читайте внимательно предыдущие сообщения. Судья присудил алименты в размере 1/4 УЖЕ УЧТЯ ЕГО ВТОРОГО РЕБЕНКА. Уменьшение алиментов возможно ПРИ ИЗМЕНЕНИИ СЕМЕЙНОГО И/ИЛИ МАТЕРИАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ, чего на самом деле не было. А по поводу совести - это вы правы на 100%... И ведь в старости небось будет требовать содержания от сына... И родительских прав у нас не лишают таких му..ков... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Goorya Опубликовано 22 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2008 Цитита: "это его личное дело и он ответственен только перед своей совестью..." Что значит перед собестью? -Он полноценно должен 50 % принимать участие в воспитании своих детей. Правильно сказали выше, что когда он состарится, его сын должен будет платить ему алименты и уже тут не о каких других детях его детей речь не будет вестись. Извиняюсь за некую тафталогию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 22 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2008 (это при том, что на самом-то деле ни семейное, ни материальное положение у него не изменилось!! Семейное положение изменилось дважды: женился (а после развода с вами был холост), родился ребенок! Следовательно по СК РФ причин для снижения нет!) Есть, но Yuka71 пишет правильно: И вместо того, чтоб поумолчанию снижать с 1/4 до 1/6 приходится добиваться своего тернистыми путями - либо подавать на алименты второй жене, либо заключать соглашение. Жаль, что в нашем законодательстве такие дыры...И в головах судей. Снижение с 1/4 до 1/6 - это при зарплате 8000руб. составит примерно 600 руб!!! Тоже неверно. 1\6 от 8000 рублей составит 1333руб. И родительских прав у нас не лишают таких му..ков... И здесь вы не правы. Как говорится: видели глазки, что брали, ешьте теперь, хоть повылазьте. Иными словами, когда замуж выходили, рожали, хороший был, а как не приполз на коленях, не умоляет: прими обратно, да еще другой посмел сгодиться, да еще и ребенок, так... Надо бы подумать: отчего в 99,9% случаев БМ так себя ведут, неужели тоько из-за того, что все мужики сво...? В чем природа такого поведения? Может эти законом установленные алименты как раз и отталкивают отцов от детей? А может это природа самца и ничего здесь не поделаешь? Ушел - забыл, а мы думаем, что мужик должен вести себя как женщина или мать по отношению к ребенку - трястись над ним всю жизнь. А когда мужик этого не делает, лишь потому, что он не женщина, не мать, не заложено в нем это, мы, со своей женской колокольни, начинаем вопить, что он такой-сякой. Мужчина не понимает - почему, но обижается, переносит обиду и на ребенка ненавистной теперь ему женщины, да еще и воспитываемого этой женщиной. Вот и имеем мы такие последствия? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Goorya Опубликовано 22 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2008 Ну Вы даете, собралить одни фиминистки и женоненвисники. Да + к этому большенство судей женщины + разведеные вот поэтому у нас так судят. Когда мужчина уходит из дома ему никто не говорит "Забирай ребенка". Что ж тогда он с ним сразу не ушел, боялся что не знает как кормить, как в школу собрать, что купить, как играть, чем лечить?. Попробывал бы все это потом бы согласился хоть 50% платить. А то как с ребенком встречатся что бы раз в выходной на карусель свозить - это называется я воспитываю, а как обеспечить достойное проживание своему чаду так мы сразу новые алименты ищем. Вопрос не в том что матери сумма алиментов "кажется " маленькой, вопрос в том что 1333 р. это меньше чем даже прожиточный минимум, в то время как отец жирует. Извиняюсь - эмоции через край.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 22 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2008 Goorya, этот вопрос спорный. Жирует, извините, на свои. А дети не имеют права собственности на имущество родителей. 1. Кто маме не дает жировать? 2. Кто отдаст ребенка отцу при разводе? Почитайте форум - отцы этого добиваются годами в судах. вот поэтому у нас так судят. Судят у нас как раз в интересах БЖ, не заблуждайтесь. Goorya, такими рассуждениями мы добьемся лишь одного, что пробьют-таки закон о нотариально удостоверенном соглашении отца на то, чтоб жена зачала, а потом еще и отдельно на рождение ребенка. Задумаются, мужчины, нужен ли им брак, надо ли им вообще потомство, если такой головняк возможен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ink2 Опубликовано 22 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2008 Я не понимаю, к чему тут развели весь этот флуд. Я не просила осуждать либо поддерживать меня либо б.мужа. Я задавала вполне конкретные вопросы, и меня интересовали ответы с юридической, а не с эмоциональной точки зрения. Семейное положение изменилось дважды: женился (а после развода с вами был холост), родился ребенок! Пожалуйста, почитайте сообщения выше. Первый суд, на котором были назначены алименты в размере 1/4, состоялся УЖЕ ПОСЛЕ того, как б.муж женился и у него родился ребенок. Собственно говоря, этот первый суд был совсем недавно, меньше года назад. И сразу после присуждения алиментов б.муж побежал заключать соглашение со своей женой. И после этого подал на уменьшение. Ни материальное, ни семейное положение у него НЕ МЕНЯЛОСЬ!! Тоже неверно. 1\6 от 8000 рублей составит 1333руб. Дубль 2. Читайте внимательно. Я говорю о РАЗНИЦЕ между 1/4 и 1/6! когда замуж выходили, рожали, хороший был Знать бы, где упасть - соломки бы подстелила. Увы, к сожалению нельзя было заранее узнать его отношение к детям. отчего в 99,9% случаев БМ так себя ведут Думаю, из-за того, что они все еще что-то пытаются делить с бывшей женой. Им кажется, что их заставляют платить ей, а не ребенку. А на ребенка большинству вообще наплевать - с глаз долой, из сердца вон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuka71 Опубликовано 22 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2008 Подавала. Судья не присудил, установил в долях - доход-то хоть липовый, но фиксированный. Статья 83 СК. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме 1. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме. Ссылайтесь на то, что взыскивая алименты в долях, ущемляются интересы Вашего ребенка, поскольку 1/6 часть фиксированного дохода мужа составляет меньше 50% прожиточного минимума. И родительских прав у нас не лишают таких му..ков... А кто таких, как Вы выразились му..ков делает отцами? Мужей мы выбираем сами, а вот дети родителей, увы, не выбирают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 23 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2008 Я задавала вполне конкретные вопросы,На них вам вполне конкретно ответили, думаю тема исчерпана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Goorya Опубликовано 24 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2008 Н.К - благодарен Вам за ответ. Тогда прокоментируйте пожалуйста американский закон о том, что ребенка при разводе оставляют тому родителю который может обеспечить "достойное детство чаду". А когда Отец ищет в законодательстве дыры, что бы "жировать" (повторюсь, так как имею свою неоспоримую точку зрения)отбирая наглым образом у ребенка, это извините меня преступление. На месте его второй жены я бы сильно задумался....??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Н.К. Опубликовано 24 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2008 Goorya, тогда сформулируйте понятие "жировать" и "не жировать", а также какое отношение ребенок имеет к имуществу родителей, если у нас по СК РФ - дети не имеют права собственности на имущество родителей. Родитель, уплатив алименты, может "жировать" и жить как ему угодно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Goorya Опубликовано 24 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2008 Короче нужно это заканчивать. Тема и правда исчерпана. Смотрите пост Юка71. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.