неустойка по договору поставки

[LanaS]

Если по договору поставки товар не был полностью поставлен к указанному в договоре сроку - какой размер неустойки может быть предъявлен поставщику покупателем, если в договре нет указания на нее. По ГК РФ неустойка законная может применяться если даже нет на нее указаняи в договоре. НО! какой размер законной неустойки?

[Katerinka]

Могу путать, но мне казалось, что для договора поставки законная неустойка не установлена.

[правовед]

Ekaterinka, учите мат.часть

[Katerinka]

Ekaterinka, учите мат.часть

Учу, куда ж без нее

Буду признательна, если Вы про неустойку расскажете

[правовед]

Буду признательна, если Вы про неустойку расскажете

Вам как студенту - лодырю только за отдельную плату (почасовую)

Совет: возьмите учебник гражданское право.

откройте тему Обязательства и оттуда до темы Общие положения купли-продажи и дог. поставки.

Скажу вам честно, очень даже помогает.

Кстати заметил. что у вас слабые знания о поставке.

[Katerinka]

Вам как студенту - лодырю только за отдельную плату (почасовую)

Совет: возьмите учебник гражданское право.

откройте тему Обязательства и оттуда до темы Общие положения купли-продажи и дог. поставки.

Скажу вам честно, очень даже помогает.

Кстати заметил. что у вас слабые знания о поставке.

Я не студент и не лодырь, это раз. Во-вторых, предлагаю почасовыми ставками не меряться. В-третьих, автор темы хотел бы получить более развернутый ответ, я думаю.

Укажите, пожалуйста, норму, в которой установлена законная неустойка в отношении договора поставки?

Я в курсе, что существуют Положение о поставках продукции производственно-технического назначения и Положение о поставках товаров народного потребления аж 1988го года, которые действуют до сих пор и которые устанавливают законную неустойку для договоров поставки. Кроме того, я в курсе, что есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 22 октября 1997 г. N 18 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ", пункт 4 которого гласит, что:

В связи с регулированием нормами Кодекса договора поставки в качестве отдельного вида договора купли-продажи, а также признанием утратившим силу пункта 6 Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 03.03.93 N 4604-1 "О некоторых вопросах применения законодательства Союза ССР на территории Российской Федерации" (статья 2 Федерального закона "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации") арбитражные суды при разрешении споров могут применять правила Положения о поставках продукции производственно-технического назначения или Положения о поставках товаров народного потребления, которые не противоречат императивным нормам Кодекса, если в договоре имеется прямая ссылка на конкретный пункт этих Положений либо из текста договора очевидно намерение сторон его применять. В указанных случаях правила Положений о поставках следует рассматривать как согласованные сторонами условия обязательства.

Я не занимаюсь договорами поставки, поэтому могу что-то не знать.

[LanaS]

спасибо! Я это постановление читала, там 8% неустойка. Но опять же не ясно действует ли это постановление, если в договоре написано, что ответсвенность сторон за нарушение условий договора устанавливается в соответствии с действующим законодательством. Такая формулировка может подразумевать то, что стороны согласны с положением данного постановления или нет?

[Katerinka]

спасибо! Я это постановление читала, там 8% неустойка. Но опять же не ясно действует ли это постановление, если в договоре написано, что ответсвенность сторон за нарушение условий договора устанавливается в соответствии с действующим законодательством. Такая формулировка может подразумевать то, что стороны согласны с положением данного постановления или нет?

Мне кажется, нет, исходя из формулировки вышеназванного Постановления Пленума ВАС. Более того, есть точка зрения, что "законная" неустойка - это неустойка, установленная именно в законе, а не подзаконных актах, которыми и являются Положения о поставках.

Но давайте подождем ответ Правоведа. Возможно, он нам покажет норму в законодательстве, которая устанавливает размер законной неустойки для договора поставки.

[ЛЮСИ]

Я так понимаю речь идет о ст. 395 ГК РФ. ставка рефинасирования.

[Katerinka]

Я так понимаю речь идет о ст. 395 ГК РФ. ставка рефинасирования.

А причем здесь это? Мы же говорим не о неисполнении денежного обязательства, а о непоставке товара в срок..

[ЛЮСИ]

Если за товар были уплачены деньги, а товар был не поставлен или была недопоставка, то можно говорить о пользоваиии чужими денежными средствами.

Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства

1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

[Katerinka]

Если за товар были уплачены деньги, а товар был не поставлен или была недопоставка, то можно говорить о пользоваиии чужими денежными средствами.

Статья 395. Ответственность за неисполнение денежного обязательства

1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Это все понятно. Но вопрос изначально стоял в том, каков размер законной неустойки для договора поставки. Я такой размер найти не могу, автор темы - тоже.

[ЛЮСИ]

хорошо пусть тогда автор вопроса подробнее опишет ситуацию. Какие товары поставлялись и была ли в договоре конкретная ссылка на "Положение о поставках продукции производственно-технического назначения и Положение о поставках товаров народного потребления".

Если нет. Тогда соответственно можно отказаться от исполнения договора поставки. И применить в последствии ст.395 как за пользование чужими денежными средствами.

[Katerinka]

хорошо пусть тогда автор вопроса подробнее опишет ситуацию. Какие товары поставлялись и была ли в договоре конкретная ссылка на "Положение о поставках продукции производственно-технического назначения и Положение о поставках товаров народного потребления".

Автор уже все описал подробнее:

спасибо! Я это постановление читала, там 8% неустойка. Но опять же не ясно действует ли это постановление, если в договоре написано, что ответсвенность сторон за нарушение условий договора устанавливается в соответствии с действующим законодательством. Такая формулировка может подразумевать то, что стороны согласны с положением данного постановления или нет?

[naprolom]

По ГК РФ неустойка законная может применяться если даже нет на нее указаняи в договоре. НО! какой размер законной неустойки?

ст. 395 ГК однозначно.

размер - 0,03% в день. (на сегодняшний день).

[Katerinka]

ст. 395 ГК однозначно.

размер - 0,03% в день. (на сегодняшний день).

Согласна, но это другое

[LanaS]

Пишу подробно: По договору поставки Поставщик должен поставить 100 дорожных плит до 01.07.07. Поставил 59 из 100. По условиям договора Покупатель оплатил аванс - 30%. Сумма аванса меньше, чем стоимость 59 плит. На момент недопоставки Покупатель вынужден был докупить плиты у другого поставщика (по поводу взыскания разницы в цене и т.п. - все понятно, это мы взыщем). Плиты товар специфический - их только летом можно укладывать, поэтому сейчас допоставка 41 штуки нам не нужна, да и уже докуплены были другие. По условиям договора окончательный расчет произвводится Покупателем после "полной поставки всего количества плит". Соответственно, доплаты за поставленные нам плиты мы не делали (к предоплате). Мы потребовали расторжения договора, а они решили проценты на недоплаченную сумму с нас взять. Так вот теперь мы расторгаем договор, доплачиваем недоплату и хотим с них взыскать разницу в цене и неустойку за недопоставку. Денег они нам не должны, поэтому 395 ГК РФ не подойдет. А где найти размер неустойки для расчета , кроме этого Постановления, не знаем.

[naprolom]

1. Законная неустойка возникает на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств. Так, в ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 1994 г. "О государственном материальном резерве" (СЗ РФ. 1995. N 1. Ст. 3; 1997. N 12. Ст. 1381; 1998. N 7. Ст. 798; 2004. N 35. Ст. 3607) предусмотрено более десяти видов законной неустойки, взыскиваемой за нарушения обязательств поставщиками, ответственными хранителями, получателями и подрядчиками. Кредитор вправе применить законную неустойку независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон. Применение законной неустойки, как и любого другого способа обеспечения, - право, а не обязанность кредитора.

не подойдет?

[naprolom]

надо ещё поискать - интересный вопрос.

[naprolom]

кроме этого Постановления, не знаем.

предусмотренная законом неустойка.

[Katerinka]

1. Законная неустойка возникает на основании закона при наступлении указанных в нем обстоятельств. Так, в ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 1994 г. "О государственном материальном резерве" (СЗ РФ. 1995. N 1. Ст. 3; 1997. N 12. Ст. 1381; 1998. N 7. Ст. 798; 2004. N 35. Ст. 3607) предусмотрено более десяти видов законной неустойки, взыскиваемой за нарушения обязательств поставщиками, ответственными хранителями, получателями и подрядчиками. Кредитор вправе применить законную неустойку независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон. Применение законной неустойки, как и любого другого способа обеспечения, - право, а не обязанность кредитора.

не подойдет?

Вы ФЗ "О государственном материальном резерве" смотрели сами? Что такое государственный резерв прочитали? А теперь объясните, как он может относиться к обычному договору поставки

предусмотренная законом неустойка.

Об этом говорили всю первую страницу темы. Ни одного закона, в котором была бы установлена неустойка применительно к поставке товаров, не нашли. Более того, в ряде комментариев написано, что законная неустойка применительно к договорам поставки не установлена. О чем я и написала.

Правовед, в свою очередь, сообщил, что такая неустойка где-то все же установлена. Ищем до сих пор

[naprolom]

ок. понятно.

[Ариосто]

Уважаемые юристы, помогите найти постановление пленума Верховного арб. суда,или Федерального арб. суда в котором твёрдо указано,что ПРИ РАСЧЁТЕ НЕУСТОЙКИ например по договору поставки,просрочка в 10 дней,а сумма договора была 1 000 000 рублей с учётом НДС (180 000)рублей,ТАК ВОТ, ЧТОБ НЕУСТОЙКА ОБЛАГАЛА 820 000 РУБЛЕЙ.

С уважением, Максим... :death:

[LanaS]

ст. 395 ГК однозначно.

размер - 0,03% в день. (на сегодняшний день).

Эта статья для денежных обязательств, а у нас недопоставка товара. Я не веду речь об оплате или неоплате. Вопрос только в том, что существует факт недопоставки, а оплачен товар или нет не важно. В договоре, в нашем случае, указано, что окончательный расчет после поставки всей продукции. Но дело не в этом. Недопоставка вынуждает покупателя искать товар в другом месте и котороткие сроки, бывает так, что другие поставщики продают определенную партию, количество товаров в которой может быть слишком большим и ненужно покупателю в предлагаемых объемах, но он вынужден покупать именно такое количество, т.к. по вине первого поставщика возникла недопоставка. Вот за такие дела предусмотрена ответственностьв виде неустойки за недопоставку и не важно оплачен поставленный товар или нет. Это проблема поставщика - взыскивать плату за поставленное количество. Меня интересуют проблемы покупателя. Спасибо.

[Vllad79]

Как взыскать убытки, возникшие вследствие недопоставки товара?

Покупатель обратился в суд с иском о взыскании с продавца убытков, возникших в результате недопоставки товара. В обоснование своих требований истец указал, что вследствие недопоставки он вынужден был приобрести недостающее количество товара у другого продавца по более высокой цене.

При рассмотрении дела суды установили следующее.

Если поставщик не поставил необходимое количество товаров, покупатель вправе приобрести непоставленные товары у других лиц с отнесением на поставщика всех необходимых и разумных расходов на их приобретение. Размер таких расходов определяется по правилам ст. 524 ГК РФ. Согласно данной норме, если в разумный срок после расторжения договора вследствие нарушения обязательства продавцом покупатель купил у другого лица по более высокой, но разумной цене товар взамен предусмотренного договором, покупатель может предъявить продавцу требование о возмещении убытков в виде разницы между установленной в договоре ценой и ценой по совершенной взамен сделке.

Новый договор поставки был заключен до окончания срока действия договора с ответчиком. Кроме того, объем поставляемого топлива по новому договору в несколько раз превышал количество недопоставленного топлива по договору истца с ответчиком.

Исходя из вышесказанного, суд пришел к выводу об отсутствии причинно-следственной связи между ненадлежащим исполнением поставщиком своих обязательств и необходимостью заключить новый договор поставки по более высокой цене.

(Источник: Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 22 апреля 2010 г. N Ф09-2648/10-С3)