Как быть с золотом?

[RAS]

Доброго времени суток уважаемые юристы!

Сейчас у нас начинается процесс по разделу имущества, БЖ ничего не хочет слышать о мировом, хочет крови БМ.

В период брака супруги преобретали золото (для жены) большинство муж подарил ей.

Вопрос: можно ли разделить как совместно нажитое имущество?

В СК и Постановлении Пленума ВС говориться, что золото и драгоценности признается общим и подлежит разделу независимо кто из супругов им пользовался. Но как быть если это золото подарено во время брака тем же мужем? Ведь получается с одной стороны оно вроде как общее, а с другой подарено в браке (значит личное). Я хочу в нести дополнение во встречном иске насчет золота и попытаться поделить его. Посоветуйте как быть? Может у кого была похожая ситуация в практике? Хотим БЖ маленько тоже кровь попить (дело принципа).

Заранее благодарен.

[Ольга Евстафьева]

Моя практика по данному вопросу свидетельствует о том, что суды золото (украшения) приравнивают к личным,т.е. неделимым вещам...

[KESS]

RAS, А может забыть о золоте? Ну подарил и подарил, чего теперь обратно требовать? Дарил-то, наверное, от души и от сердца, и радоваля, что подарок жене понравился и был с радостью принят. Мне кажется, для любого нормального человека было бы оскорбительным, если бы его подарки ему возвращали.

И что ему с этими украшениями дальше делать? Другой женщине передарить? - не думаю, что ей будет приятно получить ТАКИЕ подарки. Самому их носить или в ломбард отнести? Противно.

[RAS]

KESS, ВЫ немного не поняли суть вопроса. Никто золото забирать и дарить другой не собирается, мы хотим потребовать денежную компенсацию за половину. Процесс будет нудным БЖ требует с БМ очень много, даже того чего он не брал. БМ рад все имущество ей оставить, а себе взять только подержанную машину. Остальное имущество намного превышает стоимость машины. НО БЖ половину за машину требует и еще деньги по расписке которые он не брал (благо там половину удалось отвоевать). Поэтому мысль такова надовить маленько в плане золота, может она чуть свои обороты сбавит и на мировое пойдет и оставит золото себе (золото всегда в цене). Поэтому и был вопрос такого плана. Может будут еще мнения.

[Ольга Евстафьева]

Если доказать что это не подарки, а вещи, купленные из семейного бюджета, то в принципе шанс есть. А заявите при разделе имущества, что претендуете на половину всего. А там и поторговаться можно будет

[RAS]

Ольга Евстафьева, в принципе я этого и хочу. А вот то золото которое муж подарил скорее всего будет считаться как дар? Хотелось бы чтобы считалось как совместно нажитое, ведь на общие деньги покупалось. Но видно, что шансов здесь маловато.

[Ольга Евстафьева]

Как раз нет. Шансы очень велики. Свидетелей привлечь попробуйте. И еще, как вариант, вышеназванное золото покупалось на семейные деньги, следовательно является имуществом нажитым в браке. Золото было подарено мужем, а не посторонним человеком, следовательно как дар расцениваться не может. У меня такой вариант в пятницу на суде прошел.

[Ольга Евстафьева]

Здесь другого выхода просто нет.

[RAS]

Ольга Евстафьева, благодарю за советы. Завтра начинается процесс, будем смотреть по ходу дела.

[Елена79]

Свое золото,подаренное БМ при совместной жизни,внесла в общий объем совместно нажитого,да еще и в его долю.Судья возиться не захотела,хотя я и пыталась на суд.заседании все БМ в подарок передать, и разделила все по 1/2. С серьгами понятно,можно поделить,а вот кольца придется пилить

[Довженко Арина]

На мой взгляд, если дело только в том, чтобы попить кровь, то вы ее попили, а вообще это смешно (только если, конечно, там не бриллианты стоимостью в миллионы долларов)

[RAS]

Уважаемые юристы сегодня начался процесс по разделу имущества. До золота дело пока не дошло. БЖ подала иск о разделе авто которое находится у БМ. Мы соответственно подали встречный иск о разделе остального имущества находящегося у БЖ. Но видно они уже предвидели падачу встречного иска. Так представитель БЖ заявляет, что крупные и дорогие вещи (компьютер, холодильник, телевизор и т.д.) куплены отцом БЖ есть документы что эти покупки покупались фирмой отца (он директор). БМ утверждает, что вещи действительно по документам покупались фирмой отца БЖ, а платили БМ и БЖ. Все это делалось чтобы отец БЖ платил меньше налогов. Теперь БЖ и ее представитель кричат во все горло, что все преобрел папа БЖ. То же самое и насчет ремонта в квартире, утверждают, что весь ремонт оплачивал папа БЖ. У нас остаются тоько показания БМ и его родственников, друзей. Получается люди 10 лет прожили в браке и БМ никакого вклада не произвел (бред).

Что посоветуете? Каковы наши шансы при таких обстоятельствах? Может у кого в практике были похожие ситуации? Дайте совет.

Заранее благодарен.

[Ольга Евстафьева]

Ситуация поганая....С машиной еще ничего. Можно отвертеться. А вот с бытовой техникой (компьютером и пр...) будет сложнее. Хорошо. Покупал отец. А кому он это все дарил? Дочери? Или супругам? Пусть докажет что дарил дочери. Странно звучит...холодильник как подарок дочери.

[Елена79]

Странно звучит...холодильник как подарок дочери.

Да нет ничего странного!Мой БМ также пытался доказать,что все ему отец подарил,но судья на это не повелась.

Проблема в том,что покупки оплачивала фирма отца, если вся техника на балансе фирмы,то дело практически безнадежное.Тут уже не подарок дочери,а просто аренда имущества,притом безвозмездная.Можно попытаться сыграть на неуплате налогов за аренду,но это мало,что даст,только себя можно подставить.

[Довженко Арина]

Согласна с коллегами. Скорее всего, с бытовой техникой будет сложно что-либо получить.

[RAS]

Я так понял, что показания самого БМ и свидетелей (родственников, друзей) тех кто часто бывал у супругов дома за 10 лет их семейной жизни и знают как и кто действительно покупал спорные вещи суд особо во внимание брать не будет? Тогда действительно дело плохо. У нас ничего кроме этих показаний нет. Но и выбора тоже нет. Может кто, что посоветует?

Спасибо.

[Довженко Арина]

суд обязан принимать во внимание все доказательства и объяснения по делу и руководствоваться ими при вынесении решения. Но, конечно, слова против документов не самый выигрышный вариант, хотя попытаться стоит.

[RAS]

Довженко Арина, я тоже так думаю. Будем пытаться, что нибудь получиться.

Всех благодарю за советы.

[RAS]

Доброго времени суток уважаемые юристы.

Сегодня был процесс по разделу имущества. Давал показания БМ (рассказывал где, как, и на что приобреталось спорное имущество). Теперь представитель БЖ в свою очередь квитанции, чеки и т.д. что все ценное и дорогое имущество купил папа БЖ. Представитель мотивировала это тем, что супруги не имели хорошего достатка и поэтому все купил папа БЖ. Они признали только совместно нажитым люстру, бра и т.д.- мелочь. В возражении на мое встречное перечислено все имущество с ссылкой все купил папа и дал в пользование дочери. Самого папы сегодня не было, будет в следующее заседание. Поэтому сегодня я много вопросов представителю не задавал. По сути даже если и допустить тот факт, что все купил папа. НО ведь купил семье, а если дочери где дарственная на каждую вещь? Супруги жили 10 лет в браке и как можно дать в пользование допустим холодильник? А если бы он сломался папа наверное деньги стал требовать за него? Сам понимаю, что полная чушь, но они предоставили все документы на папу и стоят на своем. Может кто посоветует, что? Я думаю в следующем процессе помучать папу и соответственно нужны вопросы с хитрецой. Думаю никаких документов (дарственных), что папу купил именно дочери у них нет. А то что поступило в совместную собственность является общим.

Посоветуйте как-быть?