Сердечно-лёгочная реанимация

[Гость Реаниматолог]

Допустим мед работник (не реаниматолог) проводит сердечно-лёгочную реанимацию пациенту в состоянии клинической смерти, выполняет интубацию трахеи с осложнениями. Может ли этот мед. работник понести ответственность?

Может ли в такой ситуации мед. работник понести ответственность за возникновение пневмоторакса при попытке пункции и катетеризации центральной вены и за переломы рёбет в результате непрямого массажа сердца.

Повторяю, если данный мед работник не является врачом-реаниматологом и он оказывает помощь пациенту в состоянии клинической смерти.

[Маpина]

данный мед работник

Какой мед.работник? Санитар тоже считается мед.работником.

Ситуацию опишите, плз.

[prostodoctor]

Под действиями, совершенными в состоянии крайней необходимости, понимаются такие действия, которые предпринимаются лицом для устранения опасности, угрожающей самому причинителю вреда или другим лицам (в том числе гражданину, находящемуся в состоянии клинической смерти), если эта опасность при данных обстоятельствах (не оказалось рядом специалиста-реаниматолога, был любой другой человек, в том числе медработник, которому пришлось в меру своих умений проводить сердечно-легочную реанимацию) не могла быть устранена иными средствами (ст. 1067 ГК). Указанные действия допустимы, если причиненный вред менее значителен, чем вред предотвращенный.

Особенность действий в состоянии крайней необходимости сострит в том, что в таких условиях лицо вынуждено использовать средства и/или методы, связанные с высоким риском причинением вреда как лицу, которому грозит ещё бóльшая опасность, так и другим лицам. Т.е. в одних случаях причинение вреда может быть необходимой мерой предотвращения большей опасности, тогда как в других случаях вред может быть лишь сопутствующим явлением, которое может наступить или не наступить.

Поскольку действие в условиях крайней необходимости рассматривается законом как правомерное, хотя и вредоносное, учитывая обстоятельства, при которых был причинен такой вред, суд может возложить обязанность его возмещения лицо, в интересах которого действовал причинивший вред, либо освободить от возмещения вреда полностью или частично как заинтересованое лицо, так и причинившего вред.

В описываемом случае меньший вред причиняется самому заинтересованному в устранении большего вреда лицу - вот пусть само это лицо себе его и возмещает (шутка). На самом деле получается, что этот меньший вред никто ответственность перед пострадавшим от него лицом не несет.

Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожающей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный (п. 2 ст. 39 УК РФ). С точки зрения гражданского права это означает, что лицо, превысившее пределы крайней необходимости, должно безусловно возместить причиненный вред.

Вряд ли

возникновение пневмоторакса при попытке пункции и катетеризации центральной вены и ... переломы рёбет в результате непрямого массажа сердца

являются большим вредом, чем грозившая человеку в состоянии клинической смерти биологическая смерть.

Реаниматолог, мне почему-то показалось, что Вы сами знаете ответы на свои вопросы, но захотели тут нас немного поголоволомить. Нет?

[Andrey9]

Допустим мед работник (не реаниматолог) проводит сердечно-лёгочную реанимацию пациенту в состоянии клинической смерти, выполняет интубацию трахеи с осложнениями. Может ли этот мед. работник понести ответственность?

Может ли в такой ситуации мед. работник понести ответственность за возникновение пневмоторакса при попытке пункции и катетеризации центральной вены и за переломы рёбет в результате непрямого массажа сердца.

Повторяю, если данный мед работник не является врачом-реаниматологом и он оказывает помощь пациенту в состоянии клинической смерти.

А вообще считается, если реанимация прошла без поломанных ребер - то это плохая реанимация. Так что, ИМХО, не будет ответственности. В случае, например, когда реанимация пройдет успешно, то о таком пустяке, как о переломе ребер вряд ли кто вспомнит. А если всё закончится печально, то и осложнения мало кого будут интересовать, если, конечно, не они стали непосредственной причиной смерти.

[Гость Реаниматолог]

Благодарю всех за ответы!

prostodoctor,

Реаниматолог, мне почему-то показалось, что Вы сами знаете ответы на свои вопросы, но захотели тут нас немного поголоволомить. Нет?

Нет, Вы не правильно меня поняли. Отрывать у Вас время впустую я не намерен. Мой ник полностью соответствует моей специальности и всё чаще убеждаюсь в совершенно недостатчных познаниях в законодательстве, а это не есть хорошо. Именно поэтому и пришёл на этот форум.

МаЛина,

Какой мед.работник? Санитар тоже считается мед.работником.

Ситуацию опишите, плз.

Хорошо, давайте определим ситуацию подробнее: врач не реаниматолог (терапевт, педиарт, стоматолог, проктолог...) проводит сердечно-лёгочную реанимацию во время которой пытается провести интубацию трахеи. В лучшем случае она не получается, в худшем - осложнения в виде разрыва трахеи (с таким осложнением я уже сталкивался - не лично). Можно ли это дело повернуть так, что врач попытался провести манипуляцию, которую он не имел права проводить и потерял драгоценное время, в результате чего человек и скончался.

[Маpина]

давайте определим ситуацию подробнее

Да уж, очень подробно!

Можно ли это дело повернуть так, что врач попытался провести манипуляцию, которую он не имел права проводить и потерял драгоценное время, в результате чего человек и скончался.

Уточните еще на чьей стороне Вы. Закон что дышло...

СМЭ назначалась? Кто определял правомерность проводимых реаним.мероприятий?

Если просто обсудить-один момент, если лично коснулось-другой.

[Гость Реаниматолог]

МаЛина,

Уточните еще на чьей стороне Вы

На стороне врача, разумеется.

[Маpина]

СМЭ назначалась?

Идет процесс?

[prostodoctor]

Именно поэтому и пришёл на этот форум.

Приветствую, коллега!

врач не реаниматолог (терапевт, педиарт, стоматолог, проктолог...) проводит сердечно-лёгочную реанимацию

Где? В многопрофильной больнице? В участковой? В своем кабинете в отдельно расположенной поликлинике? В самолете? В чистом поле? Прямо в реанимационном отделении, где его поставили дежурить, потому что больше было некому?

Кому? Случайному пострадавшему? Своему пациенту в связи с непредвиденным им самим (доктором) осложнением манипуляции (обезболивания)? Доставленному скорой помощью в приемный покой ближайшей (недежурной) больницы умирающему больному?

пытается провести интубацию трахеи

Чем? Интубационной трубкой (с ларингоскопом, без оного)? Подручными средствами?

Можно ли это дело повернуть так, что врач попытался провести манипуляцию, которую он не имел права проводить и потерял драгоценное время, в результате чего человек и скончался.

Если за ширмой был реаниматолог (трезвый и готовый к применению), а этот доктор решил действовать сам - тогда таки да.

Если особых помех для воздуха в дыхательных путях не было (т.е. достаточно было провести тройной прием), а он полез с трубкой, не разобравшись - то тоже да.

Ежели сертифицированный специалист по интубированию отсутствовал и в ближайшие 7 минут в имевшихся обстоятельствах соединить такового с умирающим не было возможности, а тройной прием не помог - нет. Тут действия в состоянии крайней необходимости, и о потере времени речи быть не может. По крайней мере, среди дружных с головой. Последние, к сожалению, встречаются несколько реже, чем хотелось бы. В том числе среди следователей и судей.

[Маpина]

Ох, Док! У человека прблема видно достаточно серьезная, да решиться выложить полностью пока не может. А ты с шуточками!

По крайней мере, среди дружных с головой. Последние, к сожалению, встречаются несколько реже, В числе среди следователей и судей.

Угу.

[prostodoctor]

А ты с шуточками!

Дык я ить с реаниматологом говорю. А им без шуточек и даже некоторого цинизма нельзя, долго не выдерживают: работа такая...