Принудительное увольнение

[akex56]

сегодня собрал нас командир подразделения,и говорит пишите рапорта по собственному желанию по п.6 ст 51 ФЗ "о прохождении воинской службы..",иначе сделают вам по несоблюдению

Вас берут на испуг. ППВС

Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части

...

4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:

а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:

при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);

, что касается увольнения по собственному желанию, то звучит это так

з) по собственному желанию (пункт 6 статьи 51 Федерального закона) - по заключению аттестационной комиссии при наличии у военнослужащего уважительных причин.

штат меняется внутри штата,нас замещают,должности сохраняются,и следовательно штат прежним остается

Должности подлежат замещению военнослужащими срочной службы (согласно директивы)?

В любом случае Вас с должности должны вывести в распоряжение, а через три (а не шесть как в случае проведения ОШМ) месяца Вы подлежите увольнению по ОШМ согласно п. 4 ст. 34.

[коркуноф]

akex56.в том то и дело,что директиву указали, как оптимизация численности в/сл по к/с,и все,что вней написано НЕ ОЗВУЧИЛИ.

в образце рапорта от командования части так и указано "прошу меня досрочно уволить соглсано п.6 ст 51...от вк отказываюсь,здоров.жильем обеспечен.не имею претензий.личное дело прошу направить...".

я контракт заключил в 2004,сейчас второй контракт до 2012 года.я здоров,выполняю обязанности,взысканий не имею.

подскажите по п.4 ст 34 более детально.спасибо

akex56, первом вашем сообщении приведет текст п.4 ст 34?не доглядел.благодарю.

рапорта именно сейчас требуют.почему такая спешка-неизвестно.отказываемся писать,как можем.жмут.

Должности подлежат замещению военнослужащими срочной службы (согласно директивы)?

В любом случае Вас с должности должны вывести в распоряжение, а через три (а не шесть как в случае проведения ОШМ) месяца Вы подлежите увольнению по ОШМ согласно п. 4 ст. 34.

даже если по собственному напишу рапорт?это будет работать на меня?

[akex56]

даже если по собственному напишу рапорт?это будет работать на меня?

Нет, напишите, уволят по собственному.

я контракт заключил в 2004,сейчас второй контракт до 2012 года

Вы определитесь, а что Вам дает увольнение по ОШМ. Может и разницы ни какой нет. У военнослужащих, как правило, одна проблема - жилье. А оно положено только при льготных условиях увольнения. А если жилье не надо, пенсия тоже не положена, тогда может и бодаться не стоит, здоровье дороже.

[Skin]

Полностью согласен с рекомендацией уважаемого akex56

Вы определитесь...

Только считаю необходимым несколько изменить формулировку: "Определитесь с тем, что Вы желаете, естественно, с учетом имеющихся "параметров" (возраст, выслуга лет, право на жилье, перспективы трудоустройства, семья...)." При таком информационном обеспечении можно будет анализировать Вашу ситуацию предметно. Пока же, на основании предоставленной, можно сказать следующее:

1) В части проводятся ОБЫЧНЫЕ ОШМ, но НЕ СОКРАЩЕНИЕ должностей, и весь этот словесный понос

...оптимизация к/с-это не ОШМ,в директиве это слово не упоминается ни разу,а сокращение;штат меняется внутри штата...

не более чем обычная ДЕМАГОГИЯ. Даже если проводимая "оптимизация" затронула бы только Вашу должность - для Вас это были бы ОШМ, а фактически в части

...должности остаются' date='их [b']срочники замещают...

Таким образом, выполняется "...внесение изменений в штаты органов военного управления, объединений, соединений, воинских частей...", что является ОШМ;

2) Вы подлежите выводу в распоряжение на срок до шести месяцев в соответствии с подпунктом "б" пункта 2 статьи 13 ПППВС, но не подпунктом "а", т.к. нет ОСНОВАНИЯ для освобождения Вас от занимаемой в/должности. Вот как сказано об этом в "Комментарии к ПППВС": "Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в следующих случаях:

назначения на новую воинскую должность;

зачисления в военно-учебное заведение;

окончания военно-учебного заведения;

перевода к новому месту военной службы;

прикомандирования военнослужащих к органам, учреждениям и организациям;

увольнения с военной службы;

назначения на должность руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, которая является государственной должностью Российской Федерации. Статус федерального министра РФ определяется Федеральным конституционным законом "О Правительстве Российской Федерации" от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ, с изменениями от 31 декабря 1997 г.;

приостановления военной службы;

исключения из списков воинской части в связи со смертью военнослужащего или признанием его в установленном порядке безвестно отсутствующим."

3) В/с зачисляется в распоряжение для "решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы", т.е. предполагается его (в/с) использование МО "по предназначению", но не как ГП государством;

4) Выбор Писать рапорт или НЕ писать - за Вами, т.к. это Ваше волеизъявление, тем более в соответствии с пунктом 6 статьи 51 ФЗ "Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, по заключению аттестационной комиссии может быть уволен с военной службы досрочно по собственному желанию при наличии у него уважительных причин." Кстати, другие наши товарищи их ("уважительные причины") ищут, но найти не могут... Прошу учесть, что

п.6 ст 51 ФЗ "о прохождении воинской службы.."

из ФЗ "О в/о и в/с".

Предлагаю следующий алгоритм действий: 1. Рапорт с просьбой РАЗЪЯСНИТЬ ситуацию в в/ч и изложением просьб по дальнейшему прохождению службы (после того, как оценитесь с тем, что Вы желаете). 2. Обращение в ГВП.

[Гость Pavlik-1]

Хотят уволить по несоблюдению условий контракта

Я контрактник выслуга 13 лет на должнасть зам.ком.взвода поставили в феврале сего года.В начале сентября собрали всех прапорщиков и контрактников и обьявили что будет проверка по результатам которой в академии останится 24 должности из 78 на данный момент.С 6сен.по 10сен. здавали проверку,а 11сен.всем дали потписать атистационный лист в котором у меня было написано что по результатам атестации за 2010год соответствует занимаемой должности,но в конце отзыва написано что по результатам проверки не соответствует занимаемой должности.Я не подписал это "филькину грамоту".13сен. в 7.00 утра срочно вызвали всех и дали новые атестационные листы с формулеровкой:несоответствует пунктам условий контракта.Я ничего не подписал и когда вызвали на комиссию тоже ничего не подписывал.Результат атестационной комиссии не довели,а только сказали ждать как решит генерал(я служу в академии РХБЗ).Подскажите как быть? Что делать?Меня могут уволить одним днём ,я живу в служебной квартире с тремя детьми.Мугут ли меня выселить из квартиры если моим детям нет ещё 18лет?

[akex56]

Подскажите как быть? Что делать?

Если будет увольнение по НУК обращатся в суд. А как сдали проверку? Потому что при оспаривании приказа об увольнени надо из этого исходит.

изучите приказ МО РФ № 350 от 2002 г. параграф VII приложения (порядок увольнения). ППВС ст 34 п. 14

[Martin]

Pavlik-1, что у вас с поощрениями/взысканиями ?

На всякий случай, если есть возможность, сделайте копию служебной карточки.

[Гость Pavlik-1]

Если будет увольнение по НУК обращатся в суд. А как сдали проверку? Потому что при оспаривании приказа об увольнени надо из этого исходит.

изучите приказ МО РФ № 350 от 2002 г. параграф VII приложения (порядок увольнения). ППВС ст 34 п. 14

Спасибо за ответ.Проверку здал физ.подготовка 3;огневая 3;правовой минимум 3;должносные обязаности 2.Вопрос:Подскажите пожалуйста если примерно 10чел.с подобной ситуащией подадут в суд возможно ли оспорить приказ об увольнении по НУК и переквалифицировать его на ОШМ? Подскажите пожалуйста по поводу квартиры?

[akex56]

должносные обязаности 2

В принципе должны дать возможность пересдачи при таких результатах

оспорить приказ об увольнении по НУК и переквалифицировать его на ОШМ?

оспорить приказ об увольнении нужно, а вот переквалифицировать на ОШМ нельзя - Ваша должность пока не сокращена.

Подскажите пожалуйста по поводу квартиры?

выслуга 13 лет

Если будет производится выселение, то только через суд. Но Вы не сообщили признаны нуждающимся в УЖУ на постоянное жилье или нет. Если нет то суд выселит однозначно, а если признаны, то на усмотрение суда. Если не признаны, то подавайте срочно рапорт. Несмотря на обеспечение служебным жильем по нормам, при увольнении Вас должны поставить на учет нуждающимся в постоянном жилье.

[Гость Pavlik-1]

. Несмотря на обеспечение служебным жильем по нормам, при увольнении Вас должны поставить на учет нуждающимся в постоянном жилье.

Большое спасибо за квалифицированный ответ.Я с семьёй живу в служебной квартире 6 лет и не оформил договор о найме жилья,в суде по вопросу моего выселения это будет иметь значение?

Уважаемые юристы! Подскажите пожалуйста где можно найти информацию о том как перевест служебную квартиру в собственную? Я слышал о том,что есть приказ МО о запрете перевода служебных квартир в собственность. Где этот приказ или постановление можно прочитать?Зарание большое спасибо

[akex56]

Я с семьёй живу в служебной квартире 6 лет и не оформил договор о найме жилья,в суде по вопросу моего выселения это будет иметь значение?

Договор не Вы оформляете, а заключается с Вами представителями КЭЧ. У Вас какой-то документ должен быть. Напрмер выписка из решения жилищной комиссии о выделении Вам жилья. Или было так, ключи дали и Вы вселились?

Я слышал о том,что есть приказ МО о запрете перевода служебных квартир в собственность

Скорее всего Вам это ни кто не даст. Сейчас на других форумах прошла информация, что наоборот служебные квартиры могут разрешить раслужебливать. Стоит задача до 1 января 11 г. всех обеспечить жильем и выгнать.

[Skin]

Уважаемый Pavlik-1, Вам необходимо уяснить следующее. Во-первых, ситуация, в которую Вы попали, – следствие перевода ВС в «новообморочное» состояние. Взятый курс на уничтожение ВС нынешней «партией и правительством» будет проводиться неукоснительно. Следовательно, запланированное МО сокращение в/с в «академии РХБЗ» не подлежит сомнению. Во-вторых, будут «изобретаться» новые способы и методы реализации. К этому необходимо быть готовым. В-третьих, в данной ситуации для Вас главным является сохранение статуса в/с, естественно, на законных основаниях. С большой долей вероятности можно утверждать, что «мирно» Ваша проблема не решится. Поэтому Вам необходимо готовиться к отстаиванию своих прав в суде, о чем уже сказано ранее

Если будет увольнение по НУК обращатся в суд.

В-четвертых, в Вашей ситуации такие «отягощающие» обстоятельства, как-то: наличие детей; их возраст – нпа не рассматриваются, следовательно, значения не имеют. А значит все это – эмоции отца. Да, нам всем, безусловно, близкие и понятные, но все же лишь эмоции, которые из текста желательно убирать, как не информативные.

Анализ ситуации выполнен, исходя из вышесказанного, на основании нпа:

«1» Федеральный закон 1998г. № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе».

«2» Федеральный закон 1998г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих».

«3» Указ Президента РФ 1999г. № 1237 «Вопросы прохождения военной службы», которым утверждено «Положение о порядке прохождения военной службы».

«4» Приказ МО РФ 2002г. № 100 «О порядке организации и проведения аттестации офицеров и прапорщиков (мичманов) ВС РФ», которым утверждена «Инструкция о порядке организации и проведения аттестации офицеров и прапорщиков (мичманов) ВС РФ».

«5» Приказ МО РФ 2002г. № 350 «Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации», которым утверждена «Инструкция по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в ВС РФ».

Да, приказы утверждают «Инструкции по организации…» для офицеров и мичманов, а Вы, надо полагать, имеете в/з «сержант». Но для этой категории в/с отдельных приказов МО РФ не издавал, следовательно, командование, при проведении Вашей аттестации, руководствуется именно ПМО 2002г. № 100.

Результаты анализа ситуации.

1. Текст «первого» отзыва для Вас

...у меня было написано что по результатам атестации за 2010год соответствует занимаемой должности...

был весьма благоприятным. Сделанный Вашим командиром (непосредственным начальником) вывод

...в конце отзыва написано что по результатам проверки не соответствует занимаемой должности...

' date=' был НЕ правомерен. Поэтому Вы поступили НЕ правильно, НЕ использовав «предоставленную» командиром возможность (по «первой» аттестации), т.к. «Аттестуемый военнослужащий [b']имеет право ознакомиться с аттестационным листом, содержащим отзыв, до представления его прямому командиру (начальнику) или в аттестационную комиссию и представить в аттестационную комиссию дополнительные сведения о своей служебной деятельности за предшествующий период, а также заявление о своем несогласии с представленным отзывом.» (п.3 «4»).

2. С Вашей стороны никакого нарушения в том, что Вы

...не подписал это "филькину грамоту"...

(«первую» и «вторую» аттестации) НЕТ' date=' но вот поступили ли Вы ПРАВИЛЬНО?.. НЕТ, Вы и здесь поступили НЕ правильно, еще раз НЕ воспользовавшись «предоставленной» командиром возможностью. Требование командира подписать аттестацию в тот момент было ПРОТИВОПРАВНО в связи с тем, что ПППВС установлено: «Военнослужащий должен быть ознакомлен с содержанием аттестации, о чем [b']расписывается в утвержденном аттестационном листе." (ч.6 ст.26 «3»). ПМО 2002г. № 100 конкретизирует «кем» и «когда» доводятся, а также «действия» аттестуемого в/с: «Утвержденные аттестационные листы доводятся до военнослужащих непосредственными (прямыми) командирами (начальниками) в 10-дневный срок после поступления аттестационных листов в воинскую часть. При этом военнослужащий расписывается в подлинном экземпляре аттестационного листа с указанием даты ознакомления.» (п.12 «4»). А вот после утверждения аттестации… Да, в нпа не сказано, что в/с ОБЯЗАН расписаться, но какой Вам смысл нарушать установленные требования?.. Ведь Ваша роспись – это лишь подтверждение того, что Вы ОЗНАКОМЛЕНЫ. Поставите Вы ее или нет – ничего в тексте и утвержденном выводе не изменится. Будете упорствовать – вызовут к командиру еще двоих в/с и при них повторят «ознакомление» с последующим актированием. Командование цели достигнет, а Вам могут объявить выговор, причем учтите, вполне законно. Оно Вам надо даже в обычной ситуации, не говоря уж о создавшейся?

Считаю здесь же необходимым сказать. Это не «филькина грамота», но «аттестационный лист», как бы Вы к этому документу не относились. Поэтому Вам на будущее: перед принятием решения на действие – отставить эмоции и действовать в рамках ЗАКОНА, в т.ч. и в применяемой терминологии. Для этого Вам нужно внимательно прислушаться (желательно выполнить) рекомендации данные уважаемым akex56

... изучите приказ МО РФ № 350 от 2002 г. параграф VII приложения (порядок увольнения). ППВС ст 34 п.14...

Исходя же из ситуации, в которую попали, Вам сейчас просто НЕОБХОДИМО изучать нпа.

3. Вам необходимо учесть два момента, на которые НЕ следует опираться при отстаивании своего ПРАВА. Первый момент:

...Результат атестационной комиссии не довели...

НЕ соответствует действительности. Результат Вы прекрасно знаете

...дали новые атестационные листы с формулеровкой:несоответствует пунктам условий контракта.

В этом моменте необходимо исходить из того' date=' что «Выводы и заключение в аттестационном листе должны основываться на [b']содержании отзыва.» (п.8 «4»). Во втором моменте, сказанное «аттестационной комиссией»:

... сказали ждать как решит генерал ...

ПРАВОМЕРЕНО. Здесь необходимо руководствоваться следующим: «Командиры (начальники) воинских частей утверждают все аттестационные листы, содержащие отзывы, которые рассмотрены непосредственно подотчетными им аттестационными комиссиями.

Исключение составляет аттестационный лист, содержащий отзыв, составленный непосредственным (прямым) командиром (начальником), выводы прямых командиров (начальников), если таковые имеются, заключение аттестационной комиссии и выводы прямых командиров (начальников), если таковые имеются, о несоответствии аттестуемого военнослужащего занимаемой воинской должности, увольнения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, с военной службы в запас по собственному желанию при наличии у него уважительных причин или в связи с невыполнением им условий контракта. Указанный аттестационный лист, содержащий такой отзыв, заключение и выводы, утверждается командиром (начальником), которому предоставлено право назначения (увольнения) военнослужащего.» (п.6 «4»).

4. Ваше положение НЕ безнадежное. Исхожу из того, что

... на должнасть зам.ком.взвода поставили в феврале сего года.

Можно полагать' date=' что перед назначением была проведена аттестация Вас, в которой, видимо, и имеется вывод

...за 2010год соответствует занимаемой должности...

Более того, в той аттестации (перед назначением на должность) д.б. также: «Достоин к выдвижению на высшую (?) воинскую должность заместителя командира взвода в 2010 году в порядке продвижения по службе». Если все это так, то у командования явный «прокол». Назначить на вышестоящую и через полгода сделать вывод о НЕ соответствии?.. Явный «перебор» командования в реализации своего желания уволить в/с даже для нашего «самого гуманного» ГВС. Поэтому Вам необходимо реализовать рекомендацию уважаемого Martinа

... сделайте копию служебной карточки.

Имеются ли у Вас взыскания и какие (дата, кем, точная формулировка). В аттестации могут быть указаны и Ваши недостатки, которые непосредственный начальник считает нужным устранить. Имеются? Если «да», то какие конкретно, установленные сроки устранения.

Здесь требуется уточнить следующее: «При назначении военнослужащего на высшую воинскую должность… аттестационный лист не составляется. В этих случаях осуществляется рассмотрение аттестационной комиссией представления…» (ч.6 ст.26 «3»), «Аттестационные листы не составляются при рассмотрении на аттестационных комиссиях вопросов о назначении военнослужащего на высшую воинскую должность…» (п.1 «4»). Но даже если перед назначением аттестация не проводилась, рассмотрение представления аттестационной комиссией д.б. оформлено протоколом: «Заключение аттестационной комиссии вносится в протокол…» (п.8 «4»).

5. НЕ правомерные действия командования м.б. и в порядке проведения аттестации. Вопрос довольно объемный, поэтому подробно изложить его НЕ представляется возможным. Помощь в его проработке возможна лишь при условии, что товарищ Pavlik-1 самостоятельно разберется с требованиями, изложенными в нпа, и сможет проанализировать. Задав конкретные вопросы – получите ответы. Для этого изучить главу 6 «3» (внимание на пункты «б» и «в» части 8 статьи 26, часть 2 статьи 27) и «4» (внимание на пункты 2, 3, 14). В конечном счете, Вам необходимо сравнить то, как аттестационный процесс проходил фактически, с тем, как требует нпа. В качестве возможного "прокола" приведу пример. АК назначается приказом кч. Состав АК довольно большой, поэтому, как правило, заседание с полным составом НЕ проводится (отпуск, наряд, командировка, госпиталь...). Однако часто это не учитывается в протоколах и аттестационных листах, где заносятся ВСЕ члены, что установить довольно просто. Для суда – это «прокол» командования и, как следствие, отмена утвержденной аттестации.

6. Используя вывод Штирлица о том, что сказанное последним, запоминается лучше всего, завершаю суть важным. Нет, этим заключением вывод аттестации точно НЕ изменить, но это даст возможность разобраться с тем, что за «процесс» идет в академии РХБЗ. Заключение: академия в ближайшее время подвергнется ОШМ. Только на этот раз ОШМ проходит после предварительной «артподготовки» (аттестации) и за обычной «дымовой завесой» (никому не гу-гу). Обоснование. Во-первых, «прокол» в секретности мероприятия

... в академии останится 24 должности из 78 на данный момент.

Без ОШМ?.. За НЕ разумных нас держать не надо. Во-вторых, аттестация может быть «плановой» и «внеплановой» (применена отсебятина для упрощения изложения).

«Плановая» – это, проводимая в соответствии с ч.4 ст.26 «3», когда «Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, аттестуются не менее чем за четыре месяца до истечения срока военной службы, но не реже чем через каждые пять лет прохождения военной службы…», и п.1 «4» «Офицеры и прапорщики, мичманы... не менее чем за четыре месяца до истечения срока военной службы, но не реже чем через каждые пять лет прохождения военной службы… аттестуются с составлением соответствующих аттестационных листов, в которых дается отзыв.»

«Внеплановая» – проводится в соответствии с ч.5 ст.26 «3», когда «В случае необходимости руководитель федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, вправе назначить время и порядок проведения аттестации всех военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, или отдельных их категорий.», и п.1 «4» «При назначении аттестации всех военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, или отдельных их категорий, также составляются соответствующие аттестационные листы.»

Исходя из того, что

... всем дали потписать атистационный лист…

' date='проводящаяся в академии аттестация является «внеплановой», на проведение которой согласно нпа «отмашку» дает руководитель федерального органа исполнительной власти, т.е. МО. Отсюда следует, что в академию УЖЕ поступил распорядительный документ, в соответствии с которым и проводятся мероприятия. Можно сказать, что составлен этот документ грамотными (без всяких « ») специалистами и с далеким прицелом. Не вызывает сомнения и то, что часть в/с академии однозначно будет уволена по НУК: кто-то вполне законно, другие – потому, что не смогут отстоять свое ПРАВО. Но те, кто, как и наш товарищ [b']Pavlik-1, решат бороться, будут бороться с СИСТЕМОЙ, что весьма и весьма НЕ просто.

Предлагаемый алгоритм действий. 1. Собрать документы (аттестации, протоколы АК, карточка учета взысканий и поощрений, послужной список, приказ о назначении на должность, справка, что служите в ВС РФ…) для суда. Не получится самостоятельно – рапортом просить выдать. 2. Найти адвоката. 3. Аттестацию подписать. 4. Рапортом доложить о НЕ согласии с выводом, указав причины НЕ согласия, и просить отменить «Ваше решение». 5. Жалобу в ВП.

Рекомендую. 1. Решать вопрос обжалования вывода аттестации. Увольнение по НУК не позволит решить остальные Ваши проблемы. 2. Обратить внимание на грамотность изложения. Текст имеет массу грамматических ошибок. Чтение такого текста вызывает у читающего определенные ассоциации, которые не в Вашу пользу. Набирайте текст в Ворде перед отправкой сообщения. Если от отношения форумчан Вам ни тепло, ни холодно, но какое возникнет отношение должностного лица, как результат чтения безграмотно написанного Вами документа, не может оставить равнодушным.

[Skin]

Считаю НЕОБХОДИМЫМ внести уточнения, обосновав более подробно некоторые моменты по сообщениям темы.

1. Для Вас сейчас ГЛАВНОЕ принять решение о том, КОГДА начинать действовать. Предложены два варианта.

Вариант А: ждать увольнения и потом оспаривать в суде действия командования. Вариант Б: после ознакомления с утвержденной аттестацией НЕМЕДЛЕННО подать в ГВС заявление об оспаривании неправомерных действий командования в соответствии с ч.10 ст.26 ПППВС: "Аттестационные выводы и порядок проведения аттестации могут быть обжалованы военнослужащим вышестоящему командиру (начальнику) в течение месяца со дня объявления ему результатов аттестации, а также в суд.

В случае признания жалобы военнослужащего обоснованной в аттестационный лист вносятся соответствующие изменения или составляется новый аттестационный лист."

Как подвариант варианта Б, можете параллельно обратиться и к "вышестоящему". Правда, считаю, что лучше от этого обращения не будет, но и хуже - тоже не должно.

Доводы "ЗА" действия по варианту Б.

Во-первых, и это ГЛАВНОЕ: фактор времени. Обжаловать увольнение возможно, естественно, лишь после издания приказа. В н.в. имеется только ОДНО обстоятельство, по которому возможно оспорить приказ об увольнении, - это НЕ правомерность вывода аттестации (как ОСНОВАНИЯ издания приказа, т.е. первопричины увольнения). Срок оспаривания действия (бездействия) установлен ГПК РФ в ТРИ месяца с момента, когда стало известно о нарушении ПРАВА. Командование грамотно сделает выдержку и приказ об увольнении будет издан через ТРИ месяца после ознакомления Вас (и не только, но ВСЕХ) с аттестацией. Подаете в трехмесячный срок (после ознакомления с приказом об увольнения) заявление в ГВС об обжаловании увольнения и на судебном заседании будет установлено, что результаты аттестации Вы НЕ обжаловали, а три месяца - УЖЕ истекли... Ваш ГЛАВНЫЙ аргумент просто НЕ сработает.

Во-вторых, имеется веский аргумент в отстаивании требования: положительный текст предыдущей аттестации (при назначении на должность).

В-третьих, (как возможный) нарушение ПОРЯДКА проведения аттестации. Здесь также необходимо учесть и ОСНОВАНИЕ проведения аттестации, т.к. могут "всплыть" весьма полезные моменты при его изучении. Но, а уж если такого ОСНОВАНИЯ просто нет... Не только для Вас, для ВСЕХ - это "джек-пот".

Следом за "ЗА" логично было бы изложить и "ПРОТИВ". Однако, приведенные доводы в "ЗА" в "во-первых", перебить нечем. Вместе с тем, доводы имеются, но в качестве возможных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, которые будут использованы командованием, для отстаивания правомерности результатов аттестации. Во-первых, Вы НЕ воспользовались своим ПРАВОМ "представить в аттестационную комиссию дополнительные сведения о своей служебной деятельности за предшествующий период, а также заявление о своем несогласии с представленным отзывом". Во-вторых, использовать, возможно имеющиеся у Вас, взыскания и недостатки (пока информация отсутствует). По этим вопросам Вам необходимо готовить аргументированные ответы. На суде отмалчиваться нельзя.

2.

Мугут ли меня выселить из квартиры...

Из служебной МОГУТ. Вы сами ОБЯЗАНЫ в трехмесячный срок ОСВОБОДИТЬ служебное жилье, как потерявший статус в/с, безусловно, при условиях Вам указанных, т.е., когда Вы НЕ

...признаны нуждающимся в УЖУ на постоянное жилье...

А Вы однозначно (никаких сомнений) НЕ признаны. В н.в. Ваш рапорт с просьбой о признании нуждающимся

Если не признаны, то подавайте срочно рапорт...

останется БЕЗ реализации. Ответ прост: Вы ПОКА НЕ увольняемый. Да, Вас готовят к переходу в это состояние, но статуса увольняемого у Вас НЕТ. Пока нет... дождетесь бездействуя - приобретете. Почему ранее и сказал, что "Увольнение по НУК не позволит решить остальные Ваши проблемы." Спорить не буду. Согласен, что формулировка НЕ корректна. Приобретете (если дадут провернуться) ПРАВО, когда станете "увольняемым", только РЕАЛИЗОВАТЬ его проблематично в современных условиях.

Ответ на этот вопрос содержится: в статье 103 ЖК РФ, в п.5 постановления Правительства РФ от 04.05.1999г. № 487 "Об условиях и порядке заключения жилищного договора между военнослужащими и МО РФ или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба" указан срок: "В случае расторжения жилищного договора военнослужащие и совместно проживающие с ними члены их семей обязаны в 3-месячный срок освободить предоставленное им служебное жилое помещение в порядке, определяемом жилищным законодательством и жилищным договором."

3.

...живу в служебной квартире 6 лет и не оформил договор о найме жилья,в суде по вопросу моего выселения это будет иметь значение?

Будет. "Специализированные жилые помещения предоставляются на основании решений собственников таких помещений (действующих от их имени уполномоченных органов государственной власти или уполномоченных органов местного самоуправления) или уполномоченных ими лиц по договорам найма специализированных жилых помещений..." (ч.1 ст.99 ЖК РФ). Таким образом, при НЕ заключении договора у Вас отсутствует ОСНОВАНИЕ предоставления. Почему и был задан вопрос

У Вас какой-то документ должен быть. Напрмер выписка из решения жилищной комиссии о выделении Вам жилья. Или было так, ключи дали и Вы вселились?

Так имеете или?..

4.

...как перевест служебную квартиру в собственную?

Для этого квартиру необходимо в первую очередь расслужебить, т.е. снять с нее "гриф" специализированного жилья. У специализированного жилья имеется "хозяин": "В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов. Использование жилого помещения в качестве специализированного жилого помещения допускается только после отнесения такого помещения к специализированному жилищному фонду с соблюдением требований и в порядке, которые установлены уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, за исключением случаев, установленных федеральными законами. Включение жилого помещения в специализированный жилищный фонд с отнесением такого помещения к определенному виду специализированных жилых помещений и исключение жилого помещения из указанного фонда осуществляются на основании решений органа, осуществляющего управление государственным или муниципальным жилищным фондом." (ч.2 ст.92 ЖК РФ). Учтите и сказанное о собственнике в ч.1 ст.99 ЖК РФ, а также запрет "Военнослужащие, а также граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей имеют право безвозмездно получать в собственность занимаемые ими жилые помещения в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, за исключением служебных жилых помещений и жилых помещений в закрытых военных городках." (п.5 ПМО 2000г. № 80). Для решения данного вопроса в первую очередь нужно определить, кто является "хозяином". Именно "хозяин" будет принимать решение: Разрешить - НЕ разрешить. Одним словом, все в его воле. Расслужебить через суд - НЕ реально. Здесь должна быть "добрая" воля именно "хозяина", т.к. НИКТО ОБЯЗАТЬ его выполнить действия по изъятию жилья из служебного НЕ имеет ПРАВА.

[коркуноф]

благодарю вас за терпение и разъяснение

добрый вечер!у нас новая напасть,к 1 декабря сказали часть передислоцируют в ленинградскую область,поэтому сказал командир,пишем рапорт на согласие или несогласие перемещаться,либо увольняемся по собственному желанию.задали вопрос,что передислокация части -это ошм,на что командир ответил,численный состав вч не изменяется,изменений в штате части нет,и передислокация части следовательно это не ошм.но ведь это попадает под ошм.также сказали,недумайте,что вы приехав туда,сможетет уволиться,если вас не устроят условия,или их отсутствие,что это будет срыв боевоой задачи по вашей вине,и тогда пеняйте на себя.разьясните пожалуйста.благодарю

действует же еще нр 180/3/339 от 13 июля 1999?

[Skin]

...сказал командир,пишем рапорт на согласие или несогласие перемещаться...

По-Ленину: ПАРТИЗАНЩИНА - высшая стадия ДЕМОКРАТИЗАЦИИ ВС, как следствие: кч выбирается тайным голосованием... Какой м.б. РАПОРТ от в/с, проходящего службу по контракту? Куда пошлют - бегом марш. Да, моменты имеются, нпа определены, об этом здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=32207, но не до такой же степени.

...передислокация части -это ошм' date='на что командир [b']ответил,численный состав вч не изменяется...

Передислокация - это ОШМ, ответ кч - не соответствует РД. Перечень мероприятий, относящихся к ОШМ, имеющийся здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=93306 - НЕ полный. Есть такое Приложение № 1 к Руководству по оргштатной работе, которое называется "Наименование проводимых организационно-штатных мероприятий и последовательность их изложения". В этом Приложении под пунктом № 9 значится: "Передислоцировать (числить передислоцированным, числить временно передислоцированным)."

С этим "котом из мешка"

...это будет срыв боевоой задачи по вашей вине' date='и тогда пеняйте на себя...[/quote']СОГЛАСЕН, но... БОЕВУЮ задачу тоже ставят по-боевому, т.е. БОЕВЫМИ документам и соответствующим же командиром. Можно конечно поставить и самому себе задачу (кч сам себе может тоже), даже СЧИТАТЬ задачу БОЕВОЙ, но... только дома, вечером, для жены... Она же и даст оценку Вашей БОЕСПОСОБНОСТИ.

В части уже не осталось офицеров, кто выполнял, кому ставились БОЕВЫЕ задачи? Нет? Ну да, а молодые НЕ могут элементарных вещей объяснить: их уже никто и ни к чему не готовил... Твою дивизию...

Вы суть изложите, а чтобы Вам лапшу на уши не вешали и грамотно могли изложить - читайте больше, учитесь "военному делу настоящим образом"... Об этом здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=98631

[коркуноф]

в связи с проводимой оптимизиацией в вч должно остаться N количество к/с,это количество не совсем устраивает командование части в связи с переездом(им нужны люди,которые все погрузят,закрепят,а то срочник вдруг что напортачиткакой с него спрос),но и лишних(у командования уже список есть кто попал в число N,данный список не доведен до личного состава) они брать не хотят,также ошм проводить не намерены,хоть и передислокация,так как у к\с контракты по пункту А подписаны,куда послали,там и пригодитесь.а кто из за семьи,других причин не может ехать-рапорта на увольнение по собственному желанию пишут,чтобы не пришлось уволиться по НУК по приезду к новому месту,как это обещает сделать командование,и ошм проводятся по инициативе командования как пишут,а не военнослужащего,как бы выбраться из всего это без НУК?

[Белогуров]

благодарю вас за терпение и разъяснение

добрый вечер!у нас новая напасть,к 1 декабря сказали часть передислоцируют в ленинградскую область,поэтому сказал командир,пишем рапорт на согласие или несогласие перемещаться,либо увольняемся по собственному желанию.задали вопрос,что передислокация части -это ошм,на что командир ответил,численный состав вч не изменяется,изменений в штате части нет,и передислокация части следовательно это не ошм.но ведь это попадает под ошм.также сказали,недумайте,что вы приехав туда,сможетет уволиться,если вас не устроят условия,или их отсутствие,что это будет срыв боевоой задачи по вашей вине,и тогда пеняйте на себя.разьясните пожалуйста.благодарю

действует же еще нр 180/3/339 от 13 июля 1999?

Передислокация части - не ОШМ, это - переезд.

ОШМ - это сокращение должностей, изменение категорий и тарифных разрядов по должностям. Короче - все что касается штатов в/ч.

Уточните в строевой содержание приказа (директивы) о передислокации.

[коркуноф]

а как же нр 180/3/339 от 13 июля 1999,там 3 пункт передислокация части -ошм?? Skin написал ,что ошм

директива сказали на днях должна придти,только телеграмма была и по тлф командиру сказали

[Белогуров]

а как же нр 180/3/339 от 13 июля 1999

Это - совместные указания начальников Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации и Главного управления военного бюджета и финансирования Министерства обороны Российской Федерации - внутренний документ, не прошедший регистрацию в Минюсте, следовательно НПА не являются.

Что эти "ОШМ" дают военнослужащему в плане увольнения, если предусматривают возможность его назначения на новом месте?

[Skin]

Перед таким ЗАКЛЮЧЕНИЕМ

Передислокация части - не ОШМ, это - переезд.

просил бы Вас ознакомиться с ранее сказанным

Есть такое Приложение № 1 к Руководству по оргштатной работе, которое называется "Наименование проводимых организационно-штатных мероприятий и последовательность их изложения". В этом Приложении под пунктом № 9 значится: "Передислоцировать (числить передислоцированным, числить временно передислоцированным)."

, а также учесть и то, что кроме наличия ПМО, утвердившего "Руководство...", ВСЕ мы избрали профессию "РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ" (применяю без всякого пафоса, как наиболее ПРАВИЛЬНОЕ определение СУТИ избранного), что требует от избравшего становления ПРОФЕССИОНАЛОМ. Для профессионала, в частности, характерно применение УСТАНОВЛЕННОЙ (ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ) терминологии. Примененный термин "переезд" для данной ситуации свидетельствут либо о НЕ профессионализме говорящего (высказал мнение в сообщении № 3 здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=98631), либо - является гражданским лицом. Замечу также (в качестве ликбеза), что в ДИРЕКТИВЕ о формировании (передислокации) в/ч имеется: "Место дислокации..." Акцентирую, не в ШТАТЕ части и не в ТАБЕЛЕ к штату, но в Директиве.

Вы не знаете механизм прохождения документов, если даете такой совет

Уточните в строевой содержание приказа (директивы) о передислокации.

Распорядительная документация по ОШМ имеет соответствующий гриф, поступает в СДП, выдается исполнителям, ДОПУЩЕННЫМ к организационно-мобилизационной работе и определенным ПОИМЕННО приказом кч.

В заключении, в данном контексте, считаю НЕОБХОДИМЫИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ процитировать СОВЕТ (ПОЗИЦИЮ, РЕКОМЕНДАЦИЮ) уважаемого заштатника: "Я всегда советую - если что то и писать, то придерживаться тех фраз и понятий, которые фигурируют в Законе. Т.е. - писать языком Закона..." (http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=269773#post269773 сообщение № 93), данный всем нам в уже далеком 2008 году ("праздничный" совет).

Прочтя в свое время этот ДОБРЫЙ и МУДРЫЙ СОВЕТ, не удержался и попытался донести его до "вновь прибывших", перенеся с далеких страниц прошлых годов поближе (сообщение № 249 http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=863126#post863126), в надежде, что кому-то, да поможет он. К сожалению, не все читают, а прочтя - усваивают.

В свое время (далеко не самое худое) любимые замы усердствовали в оформлении всякого рода агитации. Лозунг с высказыванием очередного генсека - непременный атрибут всего военного: от штаба в/ч и столовой, до штаба аэ и обваловки капонира. Поэтому "Слава КПСС" встречала летчика раньше, чем родная ВПП.

Предлагаю в качестве НЕ лозунга, но одного из ПРИНЦИПОВ, считать:

ЕСЛИ ЧТО-ТО И ПИСАТЬ, ТО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТЕХ ФРАЗ И ПОНЯТИЙ, КОТОРЫЕ ФИГУРИРУЮТ В ЗАКОНЕ, Т.Е - ПИСАТЬ ЯЗЫКОМ ЗАКОНА... (ЗАШТАТНИК)

[Белогуров]

кроме наличия ПМО, утвердившего "Руководство...", ВСЕ мы избрали профессию "РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ"

в случае судебного оспаривания действий КЧ коркуноф(ым), они были бы признаны несостоятельными.

Для профессионала, в частности, характерно применение УСТАНОВЛЕННОЙ (ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ) терминологии

Слово переезд в моей формулировке подразумевается взятым в кавычки. И с профессиональной терминологией я знаком.

Вы не знаете механизм прохождения документов, если даете такой совет

Вы ошиблись. Работа СЧ в частях поставлена так, что социально-значимые вопросы военнослужащих не являются какой-либо тайной в принципе. Дважды при проведении ОШМ, касавшихся лично меня, я без особого труда ксерокопировал директивы.

Предлагаю в качестве НЕ лозунга, но одного из ПРИНЦИПОВ, считать:

Целью форума, полагаю, является поиск истины и юридическая помощь обратившимся. Спасибо за понимание.

[Skin]

...не прошедший регистрацию в Минюсте, следовательно НПА не являются...

Верно, но отчасти. Указание начальников ГОМУ ГШ ВС РФ, ГУК МО РФ и Главного управления военного бюджета и финансирования МО РФ от 13 июля 1999г. № 180/3/339 не является нпа, но не по указанному основанию.

ВЕДОМСТВЕННЫЙ НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ (англ. departmental act) - в РФ традиционное понятие теории права, означающее нормативный правовой акт федерального органа исполнительной власти, изданный на основе и во исполнение федеральных законов, указов и распоряжений Президента РФ, постановлений и распоряжений Правительства РФ, а также по инициативе федерального органа исполнительной власти в пределах его компетенции. Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации утверждены постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 г. № 1009. Разъяснения о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации утверждены приказом Министра юстиции РФ от 14.07.1999 г. № 217.

В.н.п.а. издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание таких правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Акты, изданные в ином виде, напр., указания и др., не должны иметь нормативного характера. http://www.pravoteka.ru/enc/773.html

В соответствии с Правилами подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997г. № 1009, нпа издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

НПА, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, подлежат государственной регистрации.

Акт, признанный Минюстом РФ не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.

Таким образом, порядок вступления в силу нпа зависит от факта его регистрации в Минюсте РФ: зарегистрированные акты вступают в силу в порядке, установленном Указом Президента РФ от 23.05.1996г. № 763; порядок же вступления в силу актов, признанных Минюстом РФ не нуждающимися в регистрации, каждый федеральный орган исполнительной власти определяет самостоятельно.

Таким образом, документ не является нпа именно по тому, что является УКАЗАНИЕМ. С этого стоило бы начать, на этом и завершить обоснование.

Указанием начальников Главного организационно-мобилизационного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, Главного управления кадров Министерства обороны Российской Федерации и Главного управления военного бюджета и финансирования Министерства обороны Российской Федерации от 13 июля 1999 г. N 180/3/339, определено, что к организационно-штатным мероприятиям, имеющим отношение к изменению служебно-должностного положения военнослужащих, относятся следующие мероприятия:

1. Расформирование (ликвидация) органов военного управления, соединений, воинских частей и организаций (далее - воинские части).

2. Переформирование (реорганизация) воинских частей.

3. Передислокация воинских частей.

4. Перевод на другие штаты и внесение изменений в штаты воинских частей (исключение воинской должности, изменение наименования структурного подразделения, воинской должности, воинского звания, военно-учетной специальности, тарифного разряда или уровня образования, проводимых на основании директив Министра обороны Российской Федерации, Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации).

Если проанализировать эти два документа: данное указание и ПМО, о котором шла речь выше, можно сделать следующие ВЫВОДЫ:

1. Перечень мероприятий, перечисленных в указании - суть ВЫДЕРЖКА из приложения "Наименование проводимых организационно-штатных мероприятий и последовательность их изложения".

2. ПМО - это нпа.

3. ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ - это ОШМ.

Собственно говоря, о чем и было обоснованно сказано ранее.

Такой вопрос к вопрошающему

Что эти "ОШМ" дают военнослужащему в плане увольнения, если предусматривают возможность его назначения на новом месте?

вызывает, по крайней мере, удивление. Товарищ коркуноф, вполне закономерно пытается разобраться с тем, какой процесс проходит в в/ч, где проходит в/с. Заметьте, процесс, в который ОН лично втянут, являясь непосредственным участником. Этого вполне достаточно, более того - является адекватной реакцией именно военнослужащего, но не ГП.

...они были бы признаны несостоятельными...

Это ПОКА лишь Ваши домыслы, не имеющие привязки ни к событию, ни к нпа, т.е. - ГАДАНИЕ, чем НЕ занимаюсь и обсуждать не вижу смысла.

...с профессиональной терминологией я знаком...

ЗНАКОМ - мало, необходимо с использованием терминологии ПЕРЕДАВАТЬ свою мысль ОДНОЗНАЧНО. Примитивно, "на пальцах", это звучит так: "Я матом не ругаюсь, я на нем разговариваю". А "кавычки" - это хорошо, когда имеются без "подразумевания".

Этот Ваш пассаж

Дважды при проведении ОШМ' date=' касавшихся лично меня, [b']я без особого труда ксерокопировал директивы...

- пусть останется на Вашей совести, как и совершенные действия. Но я бы просил модераторов его удалить. Вам лишь замечу, что находитесь на форуме "ЗЗ". Не стоит рекомендовать ПРОТИВОПРАВНЫЕ действия МОИМ товарищам, тем паче бахвалиться ими, приводя в качестве ПРИМЕРА. К сожалению, не все могут понять Ваш пассаж ПРАВИЛЬНО.

[Белогуров]

3. ПЕРЕДИСЛОКАЦИЯ - это ОШМ.

Пусть будет такое мнение. Передислокация по смыслу в данном случае это территориальное перемещение воинской части без изменения штатов. Т.е. на территориально новом месте дислокации части для уважаемого коркуноф найдется равная должность, на которую его могут назначить без его согласия.

[коркуноф]

уважаемыу господа,я просто интересовался как выбраться из всего (передислокации и по собственному желанию не хочу писать рапорт на увольнение) этого без НУК?или не удастся?благодарю

[akex56]

просто интересовался как выбраться из всего (передислокации и по собственному желанию не хочу писать рапорт на увольнение)

1. Сейчас стоить задача (из сообщений на форумах) заменить военнослужащих по контракту на военнослужащих по призыву.

Такая замена, на первый взгляд, ОШМ не является. Причина: должность, которую Вы занимаете подлежит замещению военнослужащими по призыву, но с возможным назначением военнослужащих по контракту. (Это пока предположение, т.к. директивы не Вы не я невидели) На практике это должно происходить так. Вас выводят в распоряжение по п. 1 ст. 13 ППВС. Т.к. должностей для Вас нет, то после 3 месяцев в распоряжении Вас должны уволить по абз. б. пп. а п. 4 ст 34 ППВС по ОШМ. Но командиры пытаются решить данный вопрос по своему, т.е. уволить по собственному или по НУК. Как Вам противостоять увольнению по НУК трудно подсказать, т.к. Ваш командир будет Вас наказывать, а Вам будет нужно незаконнные взыскания опротестовывать. Но если Вас много то командиру будет трудно это сделать.

2. Передислокация части скорее всего объявлена для того, чтобы решить проблему Вашего увольнения, поэтому если будут спрашивать Ваше согласие, то соглашайтесь.