Предоставление сметы

[Rosinka]

В тексте п. 1 ст. 29 есть и другой вариант - существенные недостатки работы (услуги) или существенные отступления от условий договора.

К сожалению, нет документального подтверждения, что имел место срыв учебного плана и что он носил неоднократный характер.

[SwetaPog]

Вашей группы выделили преподавателя, и его вознаграждение входит в стоимость Вашего договора, разумеется пропорционально количеству обучающихся.

а вот и нет - у преподавателей твёрдая ставка, независящая от количества студентов

Суммы по статье оплаты коммунальных услуг

это не фактически понесённые расходы

это может быть упущенная выгода в связи с расторжением договора.

это тоже не фактичеки понесенные расходы

Ну почему, отметки канцелярии института о получении претензии на вашем экземпляре было бы достаточно.

Или можно было отослать ценным письмом с описью и уведомлением о вручении.

поздняк метаться, так сказать

[Rosinka]

Мне предоставили сметы, но по моему мнению они завышены.

Светлана, Вы получили смету к договору? Можете выложить её на обозрение?

Если смета твёрдая, то её итоговая сумма должна соответствовать цене договора. Фактически понесённые расходы это могут быть ни только счета по оплате чего-либо конкретного, это также могут быть документы только косвенно подтверждающие затраты произведённые во исполнение договора (согласно сметы) и направленные на получение дохода.

Надо видеть смету, чтобы понять какие позиции можно оспорить, а какие нет.

Вам озвучили сумму, которую с Вас собираются удержать в части уже исполненного договора?

Предъявите исполнителю ещё одну письменную претензию с требованием подтвердить фактически-понесенные расходы и предоставить документальное подтверждение.

Какой срок Вы указали для возврата денег? Если ещё не указывали, то укажите его в этой претензии.

[SwetaPog]

Светлана, Вы получили смету к договору? Можете выложить её на обозрение?

Rosinka, выложу в воскресенье, т.к. пишу не из дома.

Если смета твёрдая, то её итоговая сумма должна соответствовать цене договора.

там смета по всем группам

Вам озвучили сумму, которую с Вас собираются удержать в части уже исполненного договора?

деньги они уже удержали - 27500 за прошлый семестр я уже заплатила

Предъявите исполнителю ещё одну письменную претензию с требованием подтвердить фактически-понесенные расходы и предоставить документальное подтверждение.

сегодня отнесла претензию с требованием вернуть мне 27500 за вычетом расходов на оформление студенческого билета и зачётной книжки

Какой срок Вы указали для возврата денег?

10 дней с сегодняшнего дня

[Rosinka]

там смета по всем группам

Обязательно выкладывайте смету.

деньги они уже удержали - 27500 за прошлый семестр я уже заплатила

Уточните: Вы заплатили согласно договора 27500= за первый семестр, а когда расторгли договор и сколько проучились в первом семестре - полностью?

Ещё Вы говорили, что Вам вернули деньга за февраль, но ведь февраль это уже второй семестр? Вы оплачивали второй семестр обучения?

10 дней с сегодняшнего дня

Правильный срок.

[SwetaPog]

Уточните: Вы заплатили согласно договора 27500= за первый семестр, а когда расторгли договор и сколько проучились в первом семестре - полностью?

да

Ещё Вы говорили, что Вам вернули деньга за февраль, но ведь февраль это уже второй семестр? Вы оплачивали второй семестр обучения?

помесячно, оплатила за февраль, проучилась в феврале 3 дня, деньги за февраль вернули (5022 руб. из 5500 руб. уплаченных)

Сметы в приложении.

Они сложили количество студентов всех 3-х групп. В моей группе - 11 человек. К смете прилагалась справка следующего содержания:

Согласно смете доходов и расходов Универитета на 2010/2011 учебный год стоимость 1 академического часа на специальность ********* равна 762 руб. 94 коп.

В соответствии с учебным планом по специальности **** и расписанием на первое полугодие 2010/2011 учебного года в 5 семестре проведено 408 академических часов.

Фактические затраты филиала по специальности ****** за 1 семестр 2010/2011 учебного года составили 311279 руб:

- (762,94 руб. х 408 а/час = 311279 руб.)

стоимость обучения 1 человека за семестр должна составлять 28298 руб.

(311279 : 11 чел. в группе = 28298 руб.)

Оплата за обучение по спецйиальности ******* на 2010/2011 учебный год в соответствии с приказом № 08 от 28 января 2010 года составляет 27500 руб. за семетр.

По результатам работы за первый семестр по специальности ****** филиал имеет убыток в размере 8778 рублей.

(28298 руб. - 27500 руб. = 798 руб х 11 чел. = 8778 руб. на группу в семестр).

главный бухгалтер Ф.И.О.

Туфта полная. прибавили часы за физкультуру, которой не было. В смете расходы на литературу, хотя литературой я пользовалась старой, которая была закуплена до подписания со мной договора.

Смета на оказание образовательных услуг на 2010.doc

[Rosinka]

Действительно, в смете есть статьи, которые совершенно не имеют отношения к Вашему учебному процессу.

Командировочные расходы

Какие иногородние преподаватели были "выписаны" для проведения занятий с Вашей группой?

Учебная литература

Вам выдавали учебники бесплатно или Вы приобретали их сами и за свой счёт?

Услуги связи, Интернет, почты

Для проведения занятий, какими услугами связи и интернета Вы пользовались?

Канцтов., расходные материалы

Какие канцтовары и расходные материалы выдавались Вам на занятиях?

Если, по всем этим вопросам ответ отрицательный, то исполнитель должен вычесть эти суммы из стоимости обучения.

[SwetaPog]

Какие иногородние преподаватели были "выписаны" для проведения занятий с Вашей группой?

никакие, командировочные - это, как я подозреваю, расходы методиста на поездку в Москву за дипломами, зачётками и студенческими или ещё за чем, т.к. головной вуз в Москве.

Вам выдавали учебники бесплатно или Вы приобретали их сами и за свой счёт?

основная часть учебников - бесплатно, одного учебника в библиотеке не было - пришлось снимать копии за свой счёт, но вот квитанции я не сохранила

Для проведения занятий, какими услугами связи и интернета Вы пользовались?

никакими, занятия не подразумевали использование связи и интернета

Какие канцтовары и расходные материалы выдавались Вам на занятиях?

да никакие

Если, по всем этим вопросам ответ отрицательный, то исполнитель должен вычесть эти суммы из стоимости обучения.

+ все остальные расходы в смете, затраты только на зачётку и студ билет

[Rosinka]

никакими, занятия не подразумевали использование связи и интернета

да никакие

+ все остальные расходы в смете, затраты только на зачётку и студ билет

Сразу потребуйте исключить из стоимости обучения суммы по тем статьям, расходы по которым не производились, а по остальным статьям потребуйте (письменно) документального подтверждения фактически понесённых расходов согласно ст. 32 ЗоЗПП.

Даже интересно посмотреть на документы, которые институт предоставит (возможно) в обоснование понесённых расходов. ))

[SwetaPog]

Сразу потребуйте исключить из стоимости обучения суммы по тем статьям, расходы по которым не производились, а по остальным статьям потребуйте (письменно) документального подтверждения фактически понесённых расходов согласно ст. 32 ЗоЗПП.

Даже интересно посмотреть на документы, которые институт предоставит (возможно) в обоснование понесённых расходов. ))

жду ответа, 10 дней ещё не прошло.

[SwetaPog]

Пришёл ответ университета:

Согласно ст. 432 ГК РФ договор считается заключённым, если между сторонами в требуемой форме достигнуто соглашение по всем существунным условиям договора, что Вы подтвердили, подписав договор на оказание платных образовательных услуг, а именно в части, устанавливающей стоимость оплаты обучения за каждый семестр.

Т.е. деньги возвращать они не собираются.

Подготовила исковое заявление (в приложении).

1. Мне сразу в суд подавать или сначала подать в Роспотребнадзор жалобу на возврат денег?

2. Стоит ли в иске ссылаться на имеющуюся судебную практику по аналогичным делам?

Rosinka, если вас не затруднит, просмотрите моё исковое - правильно - неправильно?

В Мировой суд форум.doc

[Rosinka]

Пришёл ответ университета:

Согласно ст. 432 ГК РФ договор считается заключённым, если между сторонами в требуемой форме достигнуто соглашение по всем существунным условиям договора, что Вы подтвердили, подписав договор на оказание платных образовательных услуг, а именно в части, устанавливающей стоимость оплаты обучения за каждый семестр.

А кто с этим спорит?! Только пусть подтвердят документально, что все расходы предусмотренные сметой согласно статей были произведены полностью: и на интернет, и на канцтовары, и на учебную литературы и на командировки преподавателей и т.д.

просмотрите моё исковое - правильно - неправильно?

Поправила и убрала из искового акцент на то, что смета (от 25.05.2010) была предоставлена 25.02.11г.

Мировому судье….

***** района г. Калининграда

Истец: *************

адрес

Ответчик: Университет *********

адрес

Цена иска: 28200 руб.

Моральный вред: 5000 руб.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

О возврате уплаченной денежной суммы, взыскании убытков и возмещении морального вреда

25.05.2010 между мною и Университетом был заключён договор на оказание платных образовательных услуг № ******* от дата (Копия договора прилагается). хх.хх.хх.(дата) за 1-е полугодие согласно договора мною была внесена денежная сумма 27500 рублей и хх.хх.хх.(дата) 5500 рублей за февраль месяц 2-го полугодия.

С 03.09.10 по 04.02.11 я проходила обучение в Университете ********** (далее Университет) на 3 курсе по специальности **********.

04.02.11, не удовлетворённая качеством обучения, я расторгла договор с Университетом и подала заявление на возврат денежных средств за февраль (Копия заявления прилагается).

09.02.11 я подала претензию на возврат денежных средств за февраль 2011 г. за вычетом фактически понесённых расходов на основании п. 1 ст. 782 ГК РФ, ст. 32 Закона РФ «О защите прав потребителей» в соответствии со сметой прилагаемой к договору. (Копия претензии и Копия сметы прилагаются).

15.02.11 мне вернули деньги за февраль 2011 г. в сумме 5022 руб.

16.02.11 в связи с неудовлетворительной суммой возврата денежных средств, я направила в Университет дополнение к претензии от 09.02.11 с требованием вернуть денежные средства, уплаченные мною за обучение в период с 03.09.10 по 31.01.11 за вычетом фактически понесенных расходов согласно прилагаемой к договору смете и предоставить в обоснование документальное подтверждение понесённых Университетом расходов ( Копия дополнения к претензии прилагается).

До сегодняшнего дня расходы, представленные в смете к договору №…от…,и которые фактически понес Университет на мое обучение за период с 03.09.10 по 31.01.11., так и не были подтверждены документально, а значит, в соответствии со ст. 252 Налогового кодекса РФ от 05.08.2000 № 117-ФЗ не могут быть признаны обоснованными.

Непредставление Университетом документального подтверждения понесённых расходов является нарушением установленного ст.782 ГК РФ и ст. 32 Закона РФ «О защите прав потребителей» порядка при одностороннем отказе от исполнения договора возмездного оказания услуг.

03.03.11 я получила устную консультацию в главном управлении Роспотребнадзора г. Москвы. По утверждению заместителя начальника Управления по защите прав потребителей, г-жи Мухиной Светланы Валентиновны, фактически понесенные расходы имеют два обязательных признака:

1. Должны соответствовать расходам, которые возникли только после заключения договора с заказчиком.

2. Должны быть в непосредственной причинно-следственной связи с исполнением договора.

Не следует смешивать расходы, понесенные по конкретному договору, с расходами юридического лица, понесенными в связи с организацией бизнеса в целом. Если бы я не заключила с Университетом договор, Университет всё равно платил бы за аренду помещения, коммунальные услуги, заработную плату работникам, рекламные расходы, командировочные расходы, учебную литературу, услуги связи, канцтовары и износ ОС, указанные в смете Университета от 25.02.11. Расходы, указанные в смете, не являются фактически понесенными Университетом расходами по исполнению договора со мной. В частности, заработная плата работников не может быть отнесена к фактическим расходам исполнителя по договору возмездного оказания услуг. В соответствии со ст. 22 ТК РФ выплата работникам организации-исполнителя заработной платы или иных выплат, предусмотренных трудовым законодательством, является обязанностью работодателя. Согласно ч. 1 ст. 135 ТК РФ заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда. Арендные платежи также не являются расходами в смысле п. 1 ст. 782 ГК РФ.

Вся учебная литература, которой я пользовалась во время обучения, была закуплена задолго до подписания договора со мной. Затраты на ее покупку не являются фактически понесенными расходами, связанными с исполнением обязательств по заключенному со мной договору. Более того, учебник “*********”, необходимый для занятий по ***************** отсутствовал в библиотеке и не был мне предоставлен в нарушение п.п. 2.3, 3.3 договора. Мне пришлось потратить 750 руб. на снятие копий с этого учебника. Услугами связи, интернет, почты, канцелярскими принадлежностями Университета я не пользовалась. Все остальные расходы, указанные в смете Университета, также не являются фактически понесенными расходами по исполнению договора со мной. Единственными фактически понесенными Университетом расходами являются затраты на выдачу мне студенческого билета и зачетной книжки, что оценивается мною в 300 руб.

Мое дополнение к претензии № 1 от 09.02.11 осталось без удовлетворения (Копия дополнения к претензии прилагается). Хх.хх..хх (дата) Университетом были возвращены мне денежные средства в сумме 5022 руб. за февраль месяц 2-го пролугодия.

За 1-е полугодие я заплатила 27500 руб. На транспортные расходы (передача претензии), услуги электронного зала библиотеки (подготовка претензий, заявлений, иска, консультации в интернете на юридическом форуме) я потратила 1000 руб. В соответствии с п. 2 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей», убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме. Моральный вред, причиненный мне Университетом, я оцениваю в 5000 руб.

27500 + 1000 + 5000 – 300 = 33200 руб. по моей оценке подлежат взысканию с ответчика в мою пользу.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 32, 15, 13 Закона РФ «О защите прав потребителей», ст. ст. 779-783 ГК РФ прошу суд взыскать с ответчика в мою пользу уплаченные мною денежные средства за вычетом фактически понесенных расходов в размере 27200 руб., сумму компенсации морального вреда в размере 5000 руб., понесённые убытки в сумме 1000 руб., а всего 33200 руб.

На основании п. 3 ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей», прошу освободить меня от уплаты госпошлины.

Дата

подпись

Приложение:

1. Копия договора № Л-10/133 от 03.09.10

2. Копия сметы от 25.05.2010

3. Копия заявления № 01 от 04.02.11

4. Копия претензии от 09.02.11

5. Копия дополнения к претензии от 16.02.11

6. Копия ответа Университета от 25.02.11 № 37

7. Копия дополнения № 1 к претензии от 09.02.11

8. Копия ответа Университета от 14.03.11

9. Копии платежных документов, подтверждающих судебные издержки.

[SwetaPog]

Супер!

Rosinka, а почему убрали в шапке Государственный орган, дающий заключение по делу:

Управление Роспотребнадзора по Калининградской области

(основание – ч. 1 ст. 47 ГПК,

п. 3 ст. 40 Закона РФ «О защите прав потребителей»)?

[Rosinka]

а почему убрали в шапке Государственный орган, дающий заключение по делу:

Управление Роспотребнадзора по Калининградской области

(основание – ч. 1 ст. 47 ГПК,

п. 3 ст. 40 Закона РФ «О защите прав потребителей»)?

Это к исковому отношения не имеет. Роспотребнадзор имущественных споров не решает. Указание и копия в Роспотребнадзор уместны в претензии, но не в исковом заявлении.

[SwetaPog]

Это к исковому отношения не имеет. Роспотребнадзор имущественных споров не решает. Указание и копия в Роспотребнадзор уместны в претензии, но не в исковом заявлении.

странно, а г-жа Мухина говорила написать в иске Государственный орган, дающий заключение по делу:

Управление Роспотребнадзора по Калининградской области. представителя Роспотребнадзора пригласят автоматически на суд процесс

[SwetaPog]

Роспотребнадзор имущественных споров не решает.

так у меня ж иск, касающийся защиты прав потребителя - ст.ст. 32, 15, 13 Закона РФ «О защите прав потребителей». Роспотреб тут очень даже кстати

[Rosinka]

странно, а г-жа Мухина говорила написать в иске Государственный орган, дающий заключение по делу:

Управление Роспотребнадзора по Калининградской области. представителя Роспотребнадзора пригласят автоматически на суд процесс

Так Вы хотите к рассматриваемому делу привлечь Роспотребнадзор?! Тогда можете указать Роспотребнадзор в иске и суд вышлет туда копию искового с приложениями, но вот явится ли кто-нибудь из представителей Роспотребнадзора в суд - это вряд ли. Дело в том, что Вы не обращались с жалобой в Роспотребнадзор и Ваше дело не находится у них в производстве.((

[SwetaPog]

Так Вы хотите к рассматриваемому делу привлечь Роспотребнадзор?!

хочу

Тогда можете указать Роспотребнадзор в иске и суд вышлет туда копию искового с приложениями,

я указала в шапке искового:

Государственный орган, дающий заключение по делу:

Управление Роспотребнадзора по Калининградской области

но вот явится ли кто-нибудь из представителей Роспотребнадзора в суд - это вряд ли.

обязаны - основание – ч. 1 ст. 47 ГПК, п. 3 ст. 40 Закона РФ «О защите прав потребителей»

Дело в том, что Вы не обращались с жалобой в Роспотребнадзор

а это не важно

Во всяком случае так говорит заместителя начальника Управления по защите прав потребителей в главном управлении Роспотребнадзора в Москве и я ей почему-то верю

[SwetaPog]

судебное заседание назначили на 6 мая

[Rosinka]

судебное заседание назначили на 6 мая

Не очень удобная дата. ((

Сообщайте, как будут развиваться события.

[SwetaPog]

Не очень удобная дата. ((

почему?

Сообщайте, как будут развиваться события.

да

[SwetaPog]

Суд я проиграла. За одно заседание завершили весь процесс. 11 мая будет изготовлено решение. Подавать аппеляцию или нет? Государственный орган, дающий заключение по делу (Роспотребнадзор) так и не явился.

[Rosinka]

Суд я проиграла. За одно заседание завершили весь процесс. 11 мая будет изготовлено решение. Подавать аппеляцию или нет? Государственный орган, дающий заключение по делу

Расскажите подробности. Как ВУЗ обосновывал расходы по смете?

[SwetaPog]

Расскажите подробности. Как ВУЗ обосновывал расходы по смете?

Никаких документов, подтверждающих расходы по смете ответчиком суду представлено не было. Объяснения ответчика - "мы частное учебное заведение, денег от государства не получаем, получаемых от студентов денег едва хватает, чтобы покрыть все расходы. Истица подписала договор, мы оказали ей услугу, 5 семестр закрыт. Деньги мы вернуть не можем".

Есть сделанная тайком аудиозапись. Могу в следующий раз изложить, не упоминая имён. Позвонила в Роспотребнадзор г-же Мухиной. Говорит, в течение 5 дней надо внести замечания на протокол судебного заседания, т.е. 10 мая, как я понимаю - последний день, когда я могу это сделать. Далее аппеляция. А аудиозапись можно вести не спрашивая суд - ст. 10 ГПК РФ. Что написать в замечаниях на протокол?

[Rosinka]

Никаких документов, подтверждающих расходы по смете ответчиком суду представлено не было. Объяснения ответчика - "мы частное учебное заведение, денег от государства не получаем, получаемых от студентов денег едва хватает, чтобы покрыть все расходы. Истица подписала договор, мы оказали ей услугу, 5 семестр закрыт. Деньги мы вернуть не можем".

Свобода договора. В апелляции смысла нет, т.к. новых данных по делу не будет, а никаких документов в обоснование расходов ВУЗ не предоставил. Апелляции рассматривать и пересматривать нечего.