Купил ортоз, желательно вернуть, аптека против.

[Дай думаю зайду…]

Купил ортоз. Считаю, что ненадлежащего качества. Желательно вернуть. Аптека против.

Купил ортоз (такая хорошая штучка за 4 тыс., надевается на ногу).

Для родственницы – у неё после перелома не срослись кости.

Живёт она одна + сильно подслеповата. Ортоз крепится ремнями с липучками на конце.

Липучки очень любят лепиться. Для неё это гордиев узел. Три раза при мне одевала – два раза без моей помощи, у неё это занимает более получаса. Хотя.. не совсем без моей.. приходилось указывать, что что-то она в итоге делала неправильно.

По моему мнению, нечто подобное ей по любому нужно, но.. : ((((

В общем, возникла необходимость вернуть.

Когда покупал – обговаривал, что в течении двух недель могу вернуть.

Пошёл возвращать позже.

Оставил заявление:

Прошу принять изделие FS 1204 (фиксатор коленного сустава), приобретённого 24.07.07.

Возвращаю в связи с тем, что лицо, для которого оно приобретено, имеет сильно ослабленное зрение и не может им воспользоваться из-за сложностей его одевания.

08.08.07

Взял свой подписанный продавцом экземпляр, оставил ортоз (отмечено аптекарем). А так же чек и товарник по её просьбе.. тут лоханулся : (, ну да ладно..

Второго экземпляра заявления должно хватить.

Получил отказ.

Пришёл со следующим обращением:

В связи с приобретением в Вашей аптеке по адресу С-Пб …, ортоза модели FS 1204 прошу:

1. Выдать инструкцию по использованию упомянутого изделия (техническое описание или иной аналогичный документ), гарантийный талон (или иной соответственный документ о гарантийных обязательствах производителя).

2. Предоставить копию сертификата соответствия (необходима для получения компенсации на изделие).

3. Заменить «липучку-скотч» для крепления «бокового защитного кружка» на сгибе ортоза (на одной из имеющихся невозможно снять защитную плёнку с самоклеящего слоя).

Дописал:

4. Прошу дать на моё заявление от 0808.07 мотивированный ответ в письменном виде.

Изделие оставляю до рассмотрения ответа на моё обращение.

13.08.07

Сейчас позвонили из аптеки (меня в городе долго не было) сказали, что в понедельник могу подойти, ортоз мне заменят на новый. (Тот, что брал, был в хорошем состоянии (кроме указанных недостатков), но было видно, что им хоть минимально им пользовались).

= = = = = = = == =

Цель прежняя - вернуть деньги.

Основания:

1. Товар ненадлежащего качества (мелкий недостаток и отсутствие инструкции и т.п.).

2. Непроинформирован о том, что имеется ограничение на его использование людьми с ограниченными способностями зрения.

Порадовало, что заменяют, т.е. признают, что товар ненадлежащего качества.

= = = = = = = =

Почитал «отче наш»:

Правила продажи отдельных видов товаров (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55):

11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров…. сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению;…

= = = сведения, обеспечивающие возможность правильного выбора товаров - выполнено небыло.

23. Продавец обязан передать покупателю товар надлежащего качества, в таре и (или) упаковке за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки, в определенном наборе (комплект товаров) и комплектности, с относящимися к товару документами и принадлежностями….

= = = надлежащие качество, документы - выполнено небыло.

26. Покупатель вправе в течение 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара надлежащего качества, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, купленный товар на аналогичный товар ….

Требование покупателя об обмене либо возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, ярлыки, а также имеются доказательства приобретения товара у данного продавца, за исключением товаров, не подлежащих обмену или возврату по указанным в настоящем пункте основаниям в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации.

= = = В течении 14 дней вроде бы если бы уложился, и вопросов не возникло, но : ( ..

Товар (уже писал) можно было бы признать и «пользованным» но, раз его меняют на новый.. та проблема, что больше всего волновала, отпадает.

27. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

…

Вместо предъявления указанных требований покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы….

= = = Как соотносится то, что в п.26 указаны 14 дней, а в п.27 срок не указан?

= = = = = Не означает ли это, что если «его недостатки не были оговорены продавцом» то срок в 14 дней не является запретительным?

Особенно учитывая:

30. Покупатель вправе предъявить указанные в пункте 27 настоящих Правил требования в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

= = = = Будет ли являться то, что продавец приняла моё заявление и сам товар достаточным доказательством того, что у товара были недостатки???

(это меня больше всего волнует).

72. Информация об изделиях медицинского назначения (изделиях медицинской техники, включая инструменты, оборудование, приборы и аппараты медицинские, изделия медицинские из резины, текстиля, стекла, полимерных и других материалов, и запасных частях к ним, предназначенных для профилактики, диагностики, лечения заболеваний в домашних условиях, реабилитации и ухода за больными; оправах для коррегирующих очков и линзах для коррекции зрения; изделиях протезноортопедических и запасных частях к ним; наборах реагентов и средств для диагностики; домашних (автомобильных) аптечных комплектах (наборах) и прочих медицинских материалах и средствах) помимо сведений, указанных в пунктах 11 и 12 настоящих Правил, должна содержать сведения о номере и дате разрешения на применение таких изделий в медицинских целях, выданного Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития в установленном порядке, а также, с учетом особенностей конкретного вида товара, сведения о его назначении, способе и условиях применения, действии и оказываемом эффекте, ограничениях (противопоказаниях) для применения.

= = = = Сведения об «ограничениях для применения» не были предоставлены.

=

Думаю, что в «Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации» ортоз не входит, но если и входит, то вроде как достаточно напирать на то, что по недостаткам товара и ограничениям применения сведений мне не предоставили?

В общем, извечный вопрос: прав ли?

Достаточно ли прав, чтобы их качать? : )

В тёрках о «возврате в зад товара» участвовал не раз. И с обеих сторон.

Но, если честно, опираться всецело на закон вроде собираюсь впервые.

Обычно предпочитал опираться на иные авторитеты.

В данном случае тоже ожидал, что первого обращения и перетрындеть окажется достаточно. Увы.. : (

Посему буду всем особенно весьма благодарен… : ))

[некто]

Дай, думаю, зайду…,

а если так: бери новенький товар люди ж от чистого сердца тебе меняют даже не смотрят что у тебя поношенный и срок прошёл. Оформи какой - нить документик...

Покупатель вправе в течение 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара надлежащего качества,

Затем в обозначенный срок без опоздания неси товар взад

[Русакова Ольга]

ПЕРЕЧЕНЬ

НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,

НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ

ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,

РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,

от 06.02.2002 N 81)

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты.

Так что, к сожалению, обменять ортоз по совету Некто не получится.

Мой совет, не соглашайтесь на замену товара, а требуйте расторжения договора, и возврата уплаченной суммы.

[Дай думаю зайду…]

Заявление №3

Как только будет возможность, собираюсь придти, ознакомится с письменными ответами и подать слезницу на основе:

= = = = = = =

Возвращаясь к своему заявлению от 08.08.07, ещё раз подтверждаю Вам намерение расторгнуть договор между нами и требую вернуть уплаченную за товар денежную сумму.

При невозможности для Вас и сегодня выплатить денежную сумму на месте, сообщаю реквизиты банковского счёта для их перечисления: …

Целью платежа прошу указать: Возврат уплаченной за товар денежной суммы.

Требования о выдаче нового товара взамен купленного и забранного вами «на рассмотрение вопроса о возврате» мною не выдвигалось.

Вне зависимости от устранения Вами причин, вызвавших ненадлежащее качество изделия, лицо для которого оно приобреталось, к сожалению, не в состоянии пользоваться данным видом коленного фиксатора надлежащим образом из-за инвалидности по зрению, что и было обнаружено при практических попытках им воспользоваться, и о чём Вы уже были поставлены мною в известность. Так же считаю, что при неправильном закреплении коленного фиксатора велик риск получения травмы.

С уважением…

= = = = =

Постараюсь получить обратно свои чек и товарник.

Насчёт самого ортоза.. постараюсь не брать, но в случае чего возьму и на «расписке о получении» припишу: «Взято в подтверждение заключённого договора и в связи с невозможностью получить иначе переданный мною 000 «К… З…» кассовый чек».

Считаю, что уведомив письменно продавца, что данная модель является изделием ненадлежащего качества применительно к тем целям, ради которых она приобретается, и 100% качественный ортоз будет являться в данном случае ТОВАРОМ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА.

Со всеми вытекающими.

[Дай думаю зайду…]

Простите что длинно,

Спасибо

Некто

Царёвой Сании : ))

Согласно звонку, новой ортоз уже ждёт меня в аптеке : )

Считай, что уже обменял : ))), но мне нужны деньги, а не ортоз : (.

Админ аптечной сети не оказался не таким принципиальным, как Буратино : «А я не отдам Некто яблоко, хоть он дерись!».

Аптека не обязана по ЗоЗПП и Правилам торговли, но в любом случае решила не связываться.

Случаи о «добрых» хозяевах магазинов (ИМХО – просто умных) не раз на этой ветке рассматривались.

Если продавец и не обязан, то закон и не препятствует "обязаться".

Кроме этого, при покупке продавщица мне заявила, что в течении 14 дней я могу принести обратно. Это всё, конечно, устно, но это вроде как и не оспаривается.

14-девный срок называется не только мне (а я говорил, что покупаю человеку, который почти слеп и не может сам придти), но и вообще всем покупателям. Не думаю, что аптека станет это отрицать и изменит свою клиент-политику.

-

Ходил подавать заявления-обращения с диктофоном. Спец этот вопрос ещё раз набалтывал. Из-за технической накладки : (( не записал.

=

СЛОЖНОСТИ ИЗНАЧАЛЬНЫЕ:

взял товар чуть потёртый, в драной упаковке, без сопроводительных документов (кроме чека и товарника).

если бы аптека упёрлась, я бы в жисть не доказал, что инструкцию не получил в комплекте – что товар БЫЛ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА.

=

Более того, могли бы потребовать от меня вернуть в полной комплектации – с инструкцией.

Если бы сразу потребовал «деньги в зад!» а аптека упёрлась рогом, то мне бы было нечего возвращать по её требованию : ((

-

Всё было на условиях джентльменского соглашения с обеих сторон..

Но есесно как пошли тёрки, неожиданно выяснилась, что стороны не считают друг друга вполне джентельменами : (

Вроде сложность возвратом негодного преодолел при первом обращении – сплавил ортоз и получил на своём экземпляре заявления запись:

ИЗДЕЛИЕ ЗАБРАНО НА РАССМОТРЕНИЕ ВОПРОСА О ВОЗВРАТЕ.

ИМХО, этим подтвердил, что:

1. Вернул товар или надлежащего качества или тот же, какой и получал.

2. Заявил требование о расторжение договора. (ну, как человек вежливый написал: «хочу».. ).

По телефону (забыл эту подробность в первый раз об этом упомянуть) получил отказ.

Подумал повнимательнее о том, что имею на сегодняшний день:

попросил в заявлении о том, чтобы взяли КАЧЕСТВЕННЫЙ товар.

Насколько знаю ГЛАВНОЕ отличие между приобретением товара НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА и НЕНАДЛЕЖАЩЕГО, это то, обязан ли продавец вернуть покупателю его деньги:

=

Правила торговли:

26. Покупатель вправе в течение 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара надлежащего качества, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, купленный товар на аналогичный товар ….

27. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца ...

Вместо предъявления указанных требований покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы….

=

Закон о правах потребителей:

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества.

-

А против НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, целый, и очень длинный ряд мер, в том числе и возврат денег.

=

То есть если после получения Качественного Нового Ортоза по совету Некто я «Затем в обозначенный срок без опоздания неси товар взад», то как его принесу, так и унесу : (.

Если бы только так аптеку не достал, что вернуть мне деньги было бы проще, чем объяснять, почему не хочется. : )

Ещё раз РЕСПЕКТ Царёвой Сании «Мой совет, не соглашайтесь на замену товара, а требуйте расторжения договора, и возврата уплаченной суммы.» : ))

Впрочем.. , как писал постом выше, собираюсь пойти по пути синтеза советов, и деньги требовать и от ортоза, если за горло возьмут, не отказываться.

=

После первого отказа в возврате денег, решил глянуть, как оно там будет по закону. О деньгах-то все разговоры были только устно.. Требование о возврате денег в заяве забыл упомянуть : (( просто «Прошу принять…», (ну чисто ДОГОВОР ДАРА! мож чтоб аптека другому страждущему отдала) : (((, - думал, меня тут на форуме за это больно попинают, но все

не прочли буквально,

а поняли в контексте.

Буду надеяться, что и в аптеке буквоедствовать не умеют.

Посчитал что

«Возвращаю в связи с тем, что лицо, для которого оно приобретено, имеет сильно ослабленное зрение и не может им воспользоваться из-за сложностей его одевания.»

достаточно, но слабовато, и может подпасть под возврат товара надлежащего качества.

Решил бить на то, что передан «товар ненадлежащего качества» - не снабдили инструкцией.

Закон РФ от 7 февраля 1992 г. "О защите прав потребителей"

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора…

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

…

а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях.

Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.

4.При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Но мне трудно было доказать, что я заявлял «особые требования» к ортозу при покупке, что меня не предупреждали о том, что слепым нельзя им пользоваться; или наоборот, не окажется, что ограничения по зрению не являются препятствиями для его употребления.

Сомневаюсь, что скажи я прямо, так и подписали бы «да, мы торгуем некачественным товаром, извините нас пожаааалусста».

Написал обращение-2, в котором перечислил недостатки, просил устранения. Конечно, это спорно... но устранение недостатков косвенно свидетельствует, что они были. (А я ничего не выдумывал, чего недодали, того и прошу).

Тем более новый товар, очевидно, выдали исходя из:

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества

2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении.

Зато теперь ушёл в другой минус – в последнем обращении де-факто прошу устранить недостатки товара.

Правда, требований о замене не выдвигал.

Как бы там ни было, наделал ошибок…

Впрочем, может это и лучше, если бы мой грамотный наезд грамотно же и парировали, обломался бы без сомнения.

О плане дельнейших действий – пост выше.

Простите что длинно, но пишу «конспект для себя».

Понятно, что в быту 100% всех договоров идут не по закону.

Но, когда взлохмачивается вопрос о претензиях.. начиная с этого этапа в дальнейшем хотелось бы действовать безошибочно.

[Дай думаю зайду…]

товар может быть и надлежащего качества, а информация о нём ненадлежащей

В аптеке мне тоже говорили, что по закону не меняют, это жест их доброй воли, но я не согласен в этом ни с ними, ни с Царёвой Санией:

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату..

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты.

Предметы санитарии и гигиены это то, что предназначено соприкасаться со слизистыми, внутренними полостями, ранами, кровью, всяческой заразой ну или детьми.

Ортозы под этот перечень не попадают.

Будь это не так, не пришлось бы отдельно выделять «линзы очковые».

Схожее мнение мне высказала знакомая, работающая на фирме, выпускающей всяческие медицинские протезы-повязки. Если это не индивидуально-сделанное, то они обменивают всё.

Ну и, (в 14:48 я об этом не совсем корректно выразился) товар может быть и надлежащего качества, а информация о нём ненадлежащей ст.12 ЗоЗПП.

То есть при случае и ночные горшки, и шприцы и валидол можно вернуть!