Взыскание членских взносов СНТ

[Nikos]

Здравствуйте.
В 1992 году был получен земельный участок. В 1994 году область передала территорию этих участков (58 га) в коллективно-совсестную собственность СТ "Имя".
Была получена книжка участника СТ "Имя" и выплаченные взносы в ней указаны по 2008 год. Так же документ права собственности на землю бессрочного пользования.
В 2009 году участок был приватизирован,но в документ е уже указано НСТ "Имя". Строений нет, света нет.
Была оплачена вода (общая труба по участкам) и подключение к общей газовой трубе в будущем.
К 2010 году участком уже особо не пользовались,просто раз в год приезжали и расчищали от мусора и сорняка. Членские взносы платили по 2015 год, есть чеки.
В правлении НСТ начались смены руководства, не следили за этим,к сожалению. На собраниях не присутствовали да и особо не в курсе были ли они.
В прошлом году произошла смена председателя и бухгалтера. Звонила бухгалтер с требованием погасить образовавшийся долг с 2015 года и скинуть копии  документов подтверждающие владение участком и членство садоводничества. Предыдущие "владельцы" никаких документов им не оставили.
По документам это уже СНТСН "Имя". В ЕГРЮЛ данные от 07.05.2019 г. Скинули фото каких- то непонятных таблиц с долгом и банковские реквизиты. И угрозы судом.
В общем подали в суд. Заявили основной долг 52000, просрочка 40000, пошлина 4000, услуги адвоката 10000.
Вообще стоит вопрос о законности данной организации. 
Подскажите, какие ещё документы запросить (при подаче ходатайства о сроке давности задолженности)?
По логике мы вообще не являемся членами СНТСН "Имя" 🤔. 
 

[*Аннушка*]

1 час назад, Nikos сказал:

подали в суд

Выложите на обозрение копию искового заявления.

За какой период требуют возместить задолженность?

Изучите главу 12 ГК РФ: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/fd17bb3646b48877d28f1a445a17f12818031c9d/

Подготовьте ходатайство в суд о применении срока давности (три года).

[Nikos]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Выложите на обозрение копию искового заявления.

За какой период требуют возместить задолженность?

[*Аннушка*]

Исковое заявление датировано 21 января 2025 года.

К задолженности за период с 1 июня 2019 года по 20 января 2022 года применим СИД, о котором я написала в предыдущем посте.

20 часов назад, *Аннушка* сказал:

Подготовьте ходатайство в суд о применении срока давности (три года).

За остальной период, с 21 января 2022 года, сделайте свой контррасчёт. И пересчитайте неустойку. Мне непонятны применимы истцом формулы, пусть поясняет и обосновывает расчёт на судебном заседании.

Кроме того, требуйте от истца предоставления Вам и в материалы дела копии договора об оказании ему юридической помощи. Помимо этого, оригиналы договора и платёжного поручения с отметкой банка об исполнении платежа должны быть предъявлены суду.

10000 руб. за составление искового заявления - это чересчур!

Ну и устав СНТ почитать не мешало бы. Чтобы понимать периодичность созыва общих собраний, порядок извещения об их проведении и т.п.

21 час назад, Nikos сказал:

По документам это уже СНТСН "Имя". В ЕГРЮЛ данные от 07.05.2019

Не зная ИНН истца, не видя выписку из ЕГРЮЛ, рассуждать об этом не представляется возможным.

Дата судебного заседания уже назначена судом?

21 час назад, Nikos сказал:

В правлении НСТ начались смены руководства, не следили за этим,к сожалению. На собраниях не присутствовали да и особо не в курсе были ли они

Очень зря.

Теперь пожинаете плоды.

Изменено 24 февраля пользователем *Аннушка*

[Nikos]

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

Мне непонятны применимы истцом формулы, пусть поясняет и обосновывает расчёт на судебном заседании.

Предполагаю,что про неустойку прописано в уставе.

ul-1033600078104-20250222204239.pdf

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

10000 руб. за составление искового заявления - это чересчур!

Ну они подали несколько исков в разные районные суды,возможно и за всё юрист и взял 10000,но как я понимаю,в каждом иске прописана эта сумма. Неплохо так🤔. Т.е. может оплата то была реальная,а то что это на каждом заседании один и тот же платеж будет? Это можно как то донести суду?

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

Дата судебного заседания уже назначена судом?

В 23.02.2025 в 19:18, Nikos сказал:

Только сегодня получили повестку, на 04 марта 2025 предварительное заседание.

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

Ну и устав СНТ почитать не мешало бы. Чтобы понимать периодичность созыва общих собраний, порядок извещения об их проведении и т.п.

Ну руководство СНТ теперь уже вряд ли предоставит,если только в суде запросить,так как они же его прикрепляли к исковому.

[*Аннушка*]

Из выписки из ЕГРЮЛ (пункты 7-12) следует, что юридическое лицо СНТСН "ДУБРАВА" было создано 05.10.2001. 

17 часов назад, Nikos сказал:

Предполагаю,что про неустойку прописано в уставе

В иске они ссылаются на п. 3.8 устава. Честно говоря, ни разу не встречала таких условий в учредительных документах. Поэтому надо видеть устав. Он приложен истцом к исковому заявлению.

17 часов назад, Nikos сказал:

04 марта 2025 предварительное заседание

Настоятельно рекомендую на этой неделе либо в следующий понедельник побывать в суде и ознакомиться с материалами дела, сделать фотокопии документов, внимательно изучить и проанализировать их.

17 часов назад, Nikos сказал:

они подали несколько исков в разные районные суды,возможно и за всё юрист и взял 10000

Именно поэтому

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

требуйте от истца предоставления Вам и в материалы дела копии договора об оказании ему юридической помощи

На предварительное заседание Вы должны прийти с ходатайством перед судом о применении СИД и с перечнем иных ходатайств об истребовании у истца необходимых документов, обосновывающих исковые требования.

Надеюсь, частично исковые требования Вы признаёте?

Изменено 25 февраля пользователем *Аннушка*

[Nikos]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Надеюсь, частично исковые требования Вы признаёте?

Признаем частично если данное СНТ СН является собственником этих земель,на которых находится наш участок и что они предоставят эти документы суду, хотя с исковым заявлением никаких документов,подтверждающих правопреемство земель не прикреплялись. Тогда получается,что данная организация существует как обычное юр.лицо и требовать вообще какие то взносы не имеют права. Да, в понедельник напишем ходатайство о СИД и о запросах документов таких как: заявление о вступлении в СНТ

протокол собрания о принятии в СНТ

и документы подтверждающие правопреемство земель от предыдущего НСТ,которому в свое время и выделили эти земли,которые потом делились между дачниками.

Как е ещё документы можно запросить на предварительном заседании?

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Из выписки из ЕГРЮЛ (пункты 7-12) следует, что юридическое лицо СНТСН "ДУБРАВА" было создано 05.10.2001. 

А что значит,что в адресе юр.лица п.5 из выписки, стоит адрес,а в скобках стоит НСТ территория?

Т.е. они образовали это новое юр лицо на землях НСТ?

[*Аннушка*]

3 часа назад, Nikos сказал:

они образовали это новое юр лицо

Нет.

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

юридическое лицо СНТСН "ДУБРАВА" было создано 05.10.2001

Очевидно, что если ранее оно называлось иначе, то за четверть века происходило преобразование и приведение организационно-правовой формы к нормам действующего законодательства.

Всё остальное выясните в процессе.

[Nikos]

17 минут назад, *Аннушка* сказал:

Всё остальное выясните в процессе.

Ну на это и надеемся. Вопрос в том,какие документы запрашивать ,что бы разом всё,а не растягивать это на несколько заседаний.

[*Аннушка*]

"Разом" подобные дела не решаются. Процесс растянется на несколько месяцев.

19 часов назад, Nikos сказал:

22 часа назад, *Аннушка* сказал:

Надеюсь, частично исковые требования Вы признаёте?

Признаем частично

Ранее я писала о СИД и предлагала Вам:

В 24.02.2025 в 16:52, *Аннушка* сказал:

с 21 января 2022 года, сделайте свой контррасчёт

Если оплатите взносы за последние три года и принесёте в судебное заседание платёжные документы - возможно, истец отзовёт иск.

Как вариант - на предварительном заседании заявить, что Вы готовы признать и оплатить задолженность по членским взносам за период с 21.01.2022, готовы к заключению соответствующего мирового соглашения с истцом. Потому что судья обязательно спросит, готовы ли стороны завершить дело миром.

Имейте в виду, что сейчас вся информация о судебных решениях и возбужденных исполнительных производствах отображается в Сети. Поэтому если не хотите портить своё реноме, рекомендую попытаться решить вопрос до вынесения решения суда о взыскании. Но дело Ваше, конечно.

15 часов назад, Nikos сказал:

какие документы запрашивать

Если у Вас есть сомнения в легитимности истца, то, очевидно, о его правопреемственности.

И с делом ознакомьтесь! Часть документов там.

[Nikos]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Как вариант - на предварительном заседании заявить, что Вы готовы признать и оплатить задолженность по членским взносам за период с 21.01.2022, готовы к заключению соответствующего мирового соглашения с истцом. Потому что судья обязательно спросит, готовы ли стороны завершить дело миром.

Об этом был телефонный разговор с бухгалтером данной огранизации перед новым годом,когда руководство спокойно начало кидать данные о всех должниках в общий чат списками, оскорбляют всех у кого есть какие то косяки.Мы предлагали оплату за 3 года и всё,на что отказ,потому что нужно за все года и с пенями,да и мы не одни там такие.

[*Аннушка*]

21 час назад, Nikos сказал:

Об этом был телефонный разговор с бухгалтером данной огранизации перед новым годом... Мы предлагали оплату за 3 года

Ну, во-первых, бухгалтер не уполномочен принимать такие решения, это компетенция руководителя. Во-вторых, подобные вопросы решаются письменно.

Теперь всё то же самое озвучьте в суде.

И не подписывайте никакие акты сверки взиморасчётов и задолженности, иначе можно ненароком продлить течение СИД и навредить себе.

В 26.02.2025 в 10:19, *Аннушка* сказал:

с делом ознакомьтесь!

Когда собираетесь в суд?

[Nikos]

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

Когда собираетесь в суд?

Заседание в понедельник. Собственник (80 лет) идет с юристом, правда не по земельным вопросам.

[*Аннушка*]

Ах, Вы не ответчик!

Очевидно, что все мои рекомендации тогда - пустое сотрясение воздуха и потеря личного времени.

13 часов назад, Nikos сказал:

Собственник (80 лет) идет с юристом

Ну, надеюсь, тот знает, что делать. И наверняка его труд оплачен.

[Nikos]

10 минут назад, *Аннушка* сказал:

Ах, Вы не ответчик!

Очевидно, что все мои рекомендации тогда - пустое сотрясение воздуха и потеря личного времени.

Ну,если бы моя мама,ответчик, 80 лет смогла бы зарегистрироваться и задать здесь вопрос,то скорее всего,лично бы и писала. А так, я за нее)))

[*Аннушка*]

Я не о маме, а о имеющемся у неё юристе.  

Кстати, мама может оформить на Вас доверенность для представления её интересов в суде, СНТ, иных органах. Чтобы не мотать себе нервы и не портить здоровье в столь почтенном возрасте.

Ведь

В 26.02.2025 в 10:19, *Аннушка* сказал:

"Разом" подобные дела не решаются. Процесс растянется на несколько месяцев.

[Nikos]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Кстати, мама может оформить на Вас доверенность для представления её интересов в суде, СНТ, иных органах.

Да? А нам было сказано,что представлять интересы в суде может только человек с юр.образованием.🤔🤔🤔🤔Вот поэтому и начали консультироваться и искать. А тот кто будет с ней, под вопросом что он сможет это всё довести до ума 

[*Аннушка*]

В 28.02.2025 в 12:42, Nikos сказал:

нам было сказано,что представлять интересы в суде может только человек с юр.образованием

Кем было сказано?

В частях 2-3 ст. 49 ГПК РФ указано следующее:

Цитата

2. Представителями в суде, за исключением дел, рассматриваемых мировыми судьями и районными судами, могут выступать адвокаты и иные оказывающие юридическую помощь лица, имеющие высшее юридическое образование либо ученую степень по юридической специальности.
3. Адвокаты должны представить суду документы, удостоверяющие статус адвоката в соответствии с федеральным законом и их полномочия. Иные оказывающие юридическую помощь лица должны представить суду документы, удостоверяющие их полномочия, а в случаях, предусмотренных частью второй настоящей статьи, также документы о своем высшем юридическом образовании или об ученой степени по юридической специальности.

Соответственно, до момента апелляционного обжалования решения суда Вы вполне можете выступать в суде первой инстанции по доверенности, не имея высшего юридического образования. 

В вышестоящем суде следующей инстанции (если до этого дойдёт) - не можете.

Тем более, что

В 28.02.2025 в 12:42, Nikos сказал:

тот кто будет с ней, под вопросом что он сможет это всё довести до ума

[Nikos]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Вы вполне можете выступать в суде первой инстанции по доверенности, не имея высшего юридического образования. 

Ну теперь уже ждем,что там завтра скажут. Все документы подготовили. Завтра хоть что то, но будет ясно. Вам огромное спасибо за консультацию. Надеюсь,что придем к компромиссу,хотя это маловероятно, исходя из поведения и манеры общения председателя. Завтра напишу.

[*Аннушка*]

14 часов назад, Nikos сказал:

ждем,что там завтра скажут

Отпишитесь по факту.

Ходатайство о применении СИД подготовили, надеюсь?

[Nikos]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Отпишитесь по факту.

В суде адвокат со стороны истца предложила мировое соглашение с условием оплаты за 3 года (вот только не сказали какая сумма туда входит: пени,услуги юриста?). Вопрос тогда зачем подавали,если в декабре мы сами предлагали мирно решить этот вопрос выплатой за 3 года, мы были посланы далеко.

Ходатайство на СИД подали. 

По поводу доказательства владения земель: Вы можете ознакомится с делом. Вот и всё. Заявление на ознакомление оставили. Сказали позвонят,когда можно приехать и ознакомится. Подождем. Нужно ознакомится.

Заседание назначили на 08.04. 

[*Аннушка*]

9 минут назад, Nikos сказал:

в декабре мы сами предлагали мирно решить этот вопрос

Вы это предлагали бухгалтеру. Ранее мы уже обсуждали это и я разъяснила Вам, что

В 27.02.2025 в 10:55, *Аннушка* сказал:

бухгалтер не уполномочен принимать такие решения, это компетенция руководителя

Мировое соглашение сейчас ведь не бухгалтер Вам предложил?

Как это будет выглядеть технически - истец подготовит и направит Вам проект документа? Обменялись адресами электронной почты?

Про ознакомление с материалами дела я также неоднократно писала ранее. Это следует обязательно сделать.

Доверенность оформили? Кстати, Ваша мама вполне может заверить свою подпись на ней в управляющей организации, не обязательно тратиться на нотариуса.

Изменено 4 марта пользователем *Аннушка*

[Nikos]

4 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Мировое соглашение подготовит истец и направит Вам проект?

Пока не ознакомимся с делом,согласий никаких не давали. Ничего про подготовку соглашения не говорили сегодня. Просто на словах их адвокат предложил такой вариант. 

 

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

бухгалтер не уполномочен принимать такие решения, это компетенция руководителя

Решение принимала не она. Отказ был от председателя через бухгалтера. 

[tytt]

Не соглашайтесь на мировое. Ходатайствуйте о применении срока исковой давности (применяется по вашему заявлению). Платить итак будете за последние три года без соглашения. Соглашайтесь на долг за последние три года - с 20.01.2022 по 20.01.2025, рассчитайте пенни - тоже с ними согласитесь. Все рассчитайте сами и предъявите расчеты в суд.

Почему:

- Сумма будет взыскана по решению - на порядок ниже заявленной. Это значит, что судебные расходы истцу суд удовлетворит пропорционально взысканной суммы. Пропорционально не взысканной, судебные расходы оплатит истец вам.

- я бы запросил реестр собственников, все протоколы общих собраний и документов к ним о назначении директора, изменении платежей и др. с 2022 года. Там часто бывает подлог, когда кворума нет.

 

Изменено 4 марта пользователем tytt

[Nikos]

А, и ещё, адвокат предложила выйти из членства СНТ,но предупредила о том,что подключится к свету,воде и газу тогда не получится. Хотя за трубопровод и подключение к газовой трубе мы оплачивали,когда его проводили. Оплата была газовой компании. Вода у нас была,но потом эту трубу сделали для пожарных нужд. Некоторые заново подключались уже к новому водопроводу, ну а кто-то решил сделать скважину. 

 

38 минут назад, tytt сказал:

я бы запросил реестр собственников, все протоколы общих собраний и документов к ним о назначении директора, изменении платежей и др. с 2022 года. Там часто бывает подлог, когда кворума нет.

Ну ждём разрешения,когда можно будет ознакомится с делом. Пока что не известно какие документы там есть.