Договор управления МКД с 14-летним сособственником

[nebrit]

Сособственнику комнаты исполнилось 14 лет. До того момента действовал договор управления МКД, заключённый с родителями собственника от имени малолетнего (п. 1 ст. 28 ГК РФ). По достижении 14-летнего возраста собственник обязан сам заключить с управляющей организацией договор управления (п. 1 ст. 26 ГК РФ). Если договор уже заключён путём подписания его 50%+1 голосом собственников помещений в МКД, то дача согласия родителей на заключение их ребёнком договора управления МКД либо отсутствие такого согласия не влечёт правовых последствий - договор в любом случае считается заключённым. С кем? Разумеется, с самим 14-летним собственником. Ибо в законе сказано чётко, что

Цитата

 Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки

То есть, если для такого 14-летнего совершение сделки обязательно, то он её совершить обязан. И отмазаться не получится.

Спрашивается, как заставить управляющую организацию оформить договор управления на бумаге с 14-летним сособственником?

[Dmitriy78]

Через жалобу в ГЖИ.

 

[*Аннушка*]

11 часов назад, nebrit сказал:

как заставить управляющую организацию оформить договор управления на бумаге с 14-летним сособственником?

Никак. Потому что такой договор уже давным давно был заключен.

О имени всех собственников.

[nebrit]

Собственник (в даном случае 14-летний собственник) желает иметь экземпляр договора со своими ФИО на бумаге, чтобы вставить в рамочку и повесить на стенку. Имеет ли он право иметь на руках экземпляр договора? Или не имеет?

2 минуты назад, *Аннушка* сказал:

такой договор уже давным давно был заключен.

О имени всех собственников.

Для этого надо тащить в суд несколько коробок с подписями 50%+1 голос. А перед этим ксерить и прилагать к иску или заявлению о выдаче приказа. Никто так не делает. А если судья (или иной чиновник упрётся и потребует договор - чтоб позырить и убедиться, что гендиректор УКашки не врёт)? Тащить коробки? Или несколько листочков бумаги с ФИО конкретного собственника?

Так имеет право иметь свой экземпляр или не имеет?

[*Аннушка*]

Собственник или его неугомонный отчим?

Любые изменения в договор управления вносятся только по решению ОССП в МКД. Инициируйте, выносите вопрос на обсуждение. Любой каприз за ваш счёт.

[nebrit]

5 минут назад, *Аннушка* сказал:

Любые изменения в договор

Вы плохо разбираете буквы?

8 минут назад, nebrit сказал:

имеет право иметь свой экземпляр или не имеет?

где тут хоть слово про изменение условий договора?

[*Аннушка*]

3 минуты назад, nebrit сказал:

где тут хоть слово про изменение условий договора?

С вашими словами давно всё понятно. Хоть падчерицу-подростка оставьте в покое, не настраивайте её повторить жизненный путь неудачника-кверулянта.

А договор управления есть. И он единый для всех жителей МКД. Характер договора таков, что появление в МКД новых собственников предполагает их присоединение к действующему договору.

6 минут назад, nebrit сказал:

Вы плохо разбираете буквы?

Предупреждение.

[nebrit]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Характер договора таков, что появление в МКД новых собственников предполагает их присоединение к действующему договору.

Нет тут никаких новых собственников. "Старый" собственник вдруг захотел иметь на руках свой персональный экземпляр договора управления МКД. Его хотелка достойна удовлетворения или нет?

1 час назад, Dmitriy78 сказал:

жалобу в ГЖИ

Какое обоснование? НПА какой?

[*Аннушка*]

2 минуты назад, nebrit сказал:

Его хотелка достойна удовлетворения или нет?

См.выше:

22 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Инициируйте, выносите вопрос на обсуждение. Любой каприз за ваш счёт.

Отдельного договора заключать никто не станет.

[nebrit]

11 минут назад, *Аннушка* сказал:

Отдельного договора заключать никто не станет.

А "оформлять" уже заключённый на бумаге? Он же "договор в письменной форме" как никак. Даже договоры соцнайма "оформляют" на бумаге спустя полвека после заключения.

Он ей по Фому, она ему про Ерёму. Можно было уже в первом сообщении написать честно: "не знаю".

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем nebrit

[Dmitriy78]

14 минут назад, nebrit сказал:

Какое обоснование? НПА какой?

Вы можете получить копию

1) Приказ Минстроя России №114/пр от 29.02.2016г. «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» - скачать из ГИС ЖКХ, либо потребовать его там разместить.

2) Исходя из требований ч. 10.1 ст. 161 ЖК РФ

Либо

Если он не заключен уже в надлежащем порядке, то потребовать его заключения (подписания текста) ч. 1 ст. 162 ЖК РФ персонально с вами

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем Dmitriy78

[*Аннушка*]

6 минут назад, Dmitriy78 сказал:

Приказ Минстроя России №114/пр от 29.02.2016г. «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства»

С 1 сентября 2024 года названный приказ утратил силу.

Приказом Минстроя России от 07.02.2024 № 79/пр утверждено новое регулирование.

В п. 13 указано, какая информация о договоре управления многоквартирным домом подлежит размещению управляющими организациями.

Этого достаточно.

Предоставление же заверенной копии договора управления предусмотрено только в случае заключения договора управления председателем совета МКД от имени собственников на основании соответствующего решения общего собрания собственников.

[nebrit]

6 минут назад, Dmitriy78 сказал:

скачать из ГИС ЖКХ

Э-э-нет. Нужна бумажка с ФИО собственника. В ГИС ЖКХ ФИО левого чувака.

 

6 минут назад, Dmitriy78 сказал:

Если он не заключен уже в надлежащем порядке

Заключён. Надлежащий порядок - заключить с собственником (ЖК РФ), которому исполнилось 14 лет (ГК РФ).

Но поскольку все люди понимают надлежащий порядок по-разному, нужна бумажка, подтверждающая факт применения этого порядка.

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем nebrit

[Dmitriy78]

4 минуты назад, nebrit сказал:

Надлежащий порядок - заключить с собственником.

Вовсе нет. ДУ подписывается либо 50 % + 1  всех собственников, либо лицом, которому такие полномочия делегированы решением ОСС

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем Dmitriy78

[nebrit]

1 минуту назад, Dmitriy78 сказал:

ДУ подписывается

а заключается с КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ. Откройте, пожалуйста, ЖК РФ.

[Dmitriy78]

Вот если ДУ подписан либо 50 % + 1  всех собственников, либо лицом, которому такие полномочия делегированы на ОСС он считается заключенным с каждым собственником

[*Аннушка*]

2 минуты назад, nebrit сказал:

заключается с КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ

Тяжёлый случай.

У закона есть не только "буква", но и "дух".

Изучайте практику.

Только что, Dmitriy78 сказал:

он считается заключенным с каждым собственником

Верно.

[nebrit]

Я иного и не говорил.

33 минуты назад, nebrit сказал:

Заключён. Надлежащий порядок - заключить с собственником (ЖК РФ), которому исполнилось 14 лет (ГК РФ).

Но поскольку все люди понимают надлежащий порядок по-разному, нужна бумажка, подтверждающая факт применения этого порядка.

Неразумно тыкать чиновника носом в распечатанный с сайта ГИС ЖКХ договор с чужими ФИО + в приказ Минстроя + в статью ЖК РФ + в выписку из реестра лицензий + в выписку из ЕГРН (итого: очень много бумажек вместо одной). Чиновник не обязан к умственной деятельности. Он обязан позырить бумажку. Конкретную. С конкретными ФИО. Увидеть в этой бумажке эти ФИО и убедиться своими глазами. А не логическими выкладками. Он не следователь. Он чиновник.

Собственник желает иметь такую бумажку. Окончательную, фактическую, настоящую! Броню!

Василий Лебедев-Кумач. «Песенка бюрократа»
Ни родиться,
Ни учиться,
Ни трудиться,
Ни жениться,
Ни болеть,
Ни хорониться
Без бумажки не годится!
В жизни главное — бумажка, —
Береги её весь век.
Без бумажки — ты букашка,
А с бумажкой — человек!

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем nebrit

[tytt]

10 минут назад, nebrit сказал:

Собственник желает иметь такую бумажку.

А чего, Управляшка отказывает в выдаче? Письменно?

[Хариус Тунгузский]

13 часов назад, nebrit сказал:

Спрашивается, как заставить управляющую организацию оформить договор управления на бумаге с 14-летним сособственником?

А она уже отказала ? Письменно ? На что ссылается ?

Мне в ответ на отсутствие договора со мной предложили прийти в УК и подписать его.

[nebrit]

5 минут назад, tytt сказал:

А чего, Управляшка отказывает в выдаче? Письменно?

Может и отказать. И чо тогда делать? Мне б ПНА какой-нибудь, обязывающий управляшку выдать бумажный договор  по требованию собственника.

3 минуты назад, Хариус Тунгузский сказал:

Мне в ответ на отсутствие договора со мной предложили прийти в УК и подписать его.

И с какой даты он будет действовать?

В моём случае он должен был быть "подписан" (заключён) ещё год назад. Собственнику уже 15 лет. Бумажки нет. Бумажка нужна!

 

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем nebrit

[Хариус Тунгузский]

5 минут назад, nebrit сказал:

И с какой даты он будет действовать?

хм, этим вопросом не задавался.

Дойти подписать еще не собрался.

[nebrit]

Там стопудово будет написано: с приснопамятной даты. А вы стали собственником, допустим, вчера. Срок действия договора начинается с даты действия (простите за каламбур). И срок, и начало действия договора - это его существенные условия. Они для всех собственников одинаковые. Их изменить без решения собрания нельзя. И как быть? Законодатель помалкивает. Вот такой ребус.

Понапридумывали законов. Которые противоречат друг другу.

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем nebrit

[tytt]

14 часов назад, nebrit сказал:

Спрашивается, как заставить управляющую организацию оформить договор управления на бумаге с 14-летним сособственником?

Так с ним уже заключен договор, в лице родителей и он является стороной договора управления, как собственник. И эта процедура оформлена на бумаге. До достижения им 18 лет бремя содержания его жилого помещения все-равно лежит на родителях. Если только ребенок не пройдет процедуру эмансипации. Хочет сам отметиться в документах - пишет заявление о внесении его в договор управления, прикладывает свидетельство о рождение, письменное согласие родителей, копии паспортов и документов о собственности. Непонятна цель

2 часа назад, nebrit сказал:

Собственник (в даном случае 14-летний собственник) желает иметь экземпляр договора со своими ФИО на бумаге, чтобы вставить в рамочку и повесить на стенку. Имеет ли он право иметь на руках экземпляр договора? Или не имеет?

Для этого надо тащить в суд несколько коробок с подписями 50%+1 голос. А перед этим ксерить и прилагать к иску или заявлению о выдаче приказа. Никто так не делает. А если судья (или иной чиновник упрётся и потребует договор - чтоб позырить и убедиться, что гендиректор УКашки не врёт)? Тащить коробки? Или несколько листочков бумаги с ФИО конкретного собственника?

Так имеет право иметь свой экземпляр или не имеет?

п.1 ч.1 ст. 161 ГК РФ - обязательная письменная форма сделки между юридическим лицом и физическим. Требуйте свой письменный экземпляр

[Хариус Тунгузский]

1 час назад, nebrit сказал:

Понапридумывали законов. Которые противоречат друг другу.

а как в противном случае состязаться в судебном процессе ? 😁