Квитанция за ЖКУ, отличная от всего дома

[Mgspa]

Многоквартирый дом. 800+ квартир. ТСЖ.

Считаем квартплату сами. Используем 1с и квитанцию, разработанную им.

Появились два собственника, которые потребовали предоставлять им квитанции в формате квитанции, рекомендованной к применению приказом № 43-пр.

Квитанции у нас считаются и печатаются "автоматом" на весь дом. Имеют ли они право требовать и обязаны ли мы удовлетворять их требование? Основание. 
Квитанция принята правлением ТСЖ и за время применения никаких нареканий не было

[Coldplay]

В 15.12.2024 в 12:59, Mgspa сказал:

Имеют ли они право требовать и обязаны ли мы удовлетворять их требование?

Если представляемые ТСЖ платежные документы не соответствуют требованиям, установленным п. 69 Правил предоставления коммунальных услуг, то они имеют право требовать их приведения в соответствие с этими требованиями.

[Dmitriy78]

Если указанный приказ распространяется на ТСЖ - обязаны выполнять.

[*Аннушка*]

В 15.12.2024 в 12:59, Mgspa сказал:

Появились два собственника, которые потребовали предоставлять им квитанции в формате квитанции, рекомендованной к применению приказом № 43-пр.

Приказом Минстроя России от 26.01.2018 3 43/пр утверждена примерная форма платёжного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг.

Форму квитанции, применяемую в ТСЖ, Вы не показали. Очевидно, не просто так собственники предъявляют требования, есть какие-то основания, о котрых Вы умолчали.

В 15.12.2024 в 12:59, Mgspa сказал:

Квитанция принята правлением ТСЖ

Покажите документ.

[Mgspa]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Приказом Минстроя России от 26.01.2018 3 43/пр утверждена примерная форма платёжного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг.

Форму квитанции, применяемую в ТСЖ, Вы не показали. Очевидно, не просто так собственники предъявляют требования, есть какие-то основания, о котрых Вы умолчали.

Покажите документ.

Форма, утвержденная приказом Минстроя - примерная. Означает ли это, что я не имею права менять ее форму под свои условия, при сохранении наличия основных показателей, предусмотренных приказом. И на свои 700+ квартир при печати ежемесячной квитанции должен изводить 3 пачки бумаги, на которых будет напечатана мелким шрифтом и важная информация для жильца и то, что в обозримом будущем никогда не будет заполняться? Простите, но даже квитанция от московского Жилищника все же отличается от формы по приказу 43.
Правлением мы квитанцию приняли. Надо принимать еще и на Общем собственников?

Прошу ответа и совета профессионалов

квитанция.pdf

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Приказом Минстроя России от 26.01.2018 3 43/пр утверждена примерная форма платёжного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг.

Форму квитанции, применяемую в ТСЖ, Вы не показали. Очевидно, не просто так собственники предъявляют требования, есть какие-то основания, о котрых Вы умолчали.

Покажите документ.

А требования основаны на вот этом - в ГИС ЖКХ в строке Содержание помещения не отображается площадь квартиры, но есть тариф и сумма. Реакция жильца - Раз в столбце Объем коммунальной услуги нет числа - значит услуга не оаказывалась и платить за нее не буду. На вопрос техподдержке ГИС - Почему так? - были отосланы в Минстрой и к его приказу 43. Компания-разработчик программы учета ответила просто - Содержание помещения - Жилищная услуга. А в столбцах "примерной формы"  - все "заточено" под коммунальные услуги. Поэтому они (видимо) считают, что наличие в столбце 2 площади жилого помещения - не правильно. Почему Минстрой в столбце 2 не сделал две строки Коммунальная/жилищная услуга - вопрос к Минстрою. Но начисленная сумма за содержание помещения - это как раз тариф на площадь квартиры.

[*Аннушка*]

В 19.12.2024 в 13:45, Mgspa сказал:

Форма, утвержденная приказом Минстроя - примерная

Я Вам то же самое написала и даже подчеркнула.

В 19.12.2024 в 13:45, Mgspa сказал:

требования основаны на вот этом - в ГИС ЖКХ в строке Содержание помещения не отображается площадь квартиры, но есть тариф и сумма

Но ведь выше в образце квитанции указано: "Общ. площадь: 61,5 кв.м.; Жил.площадь: 42,8 кв.м.".

Ответьте это на обращение собственника. И обратите внимание, что несоответствие квитанции примерной форме не освобождает его от обязанности внесения платы за ЖКУ.

В 19.12.2024 в 13:45, Mgspa сказал:

Почему Минстрой в столбце 2 не сделал две строки Коммунальная/жилищная услуга - вопрос к Минстрою

Имеет смысл письменно обратиться туда. Может, доработают программу.

Изменено 23 декабря, 2024 пользователем *Аннушка*

[Mgspa]

43 минуты назад, *Аннушка* сказал:

Я Вам то же самое написала и даже подчеркнула.

Но ведь выше в образце квитанции указано: "Общ. площадь: 61,5 кв.м.; Жил.площадь: 42,8 кв.м.".

Ответьте это на обращение собственника. И обратите внимание, что несоответствие квитанции примерной форме не освобождает его от обязанности внесения платы за ЖКУ.

Имеет смысл письменно обратиться туда. Может, доработают программу.

Я с Вами полностью согласен - "выше в квитанции" есть указание общей площади. Но собственник не платил за квартиру 3 года, и теперь всячески пытается доказать, что он и не должен был этого делать. Хотя мог бы, получив Досудебную претензию, придти и сказать - "Я буду платить, давайте подпишем соглашение о рассрочке." Он этого не сделал. Теперь ищет возможность обвинить нас в незаконности и неправильности начислений. Дело доходит до анекдота - приходится расшифровывать, откуда взялась сумма : 6 (количество месяцев) х XY,NM (тариф в месяц) х L (площадь квартиры) = DFGH- сумма начисленного. 
А в Минстрой я уже собираюсь написать. 
Вопрос - может, форму квитанции принять на ОСС весной? для отметания любых перетензий? Основные показатели, требуемые примерной формой, в нашей есть. не думаю, что разработчик программы будет кардинально отходить от утвержденной приказом 43.

Спасибо за комментарии . С наступающим Новым Годом! 

[*Аннушка*]

58 минут назад, Mgspa сказал:

собственник не платил за квартиру 3 года, и теперь всячески пытается доказать, что он и не должен был этого делать

Я так и подумала: не хочет платить, ищет лазейки. Но платить он обязан в силу норм жилищного законодательства.

Надеюсь, в суд уже подали о взыскании задолженности?

59 минут назад, Mgspa сказал:

Вопрос - может, форму квитанции принять на ОСС весной? для отметания любых перетензий?

Вы имеете в виду, новую форму, схожую с примерной? Правильное решение.

[Mgspa]

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

Я так и подумала: не хочет платить, ищет лазейки. Но платить он обязан в силу норм жилищного законодательства.

Надеюсь, в суд уже подали о взыскании задолженности?

Вы имеете в виду, новую форму, схожую с примерной? Правильное решение.

Да, рассмотрение по существу в районном суде назначено на следующий год. 
Новую форму мы стали применять с февраля этого года. И никаких не было претензий. Все наоборот, говорили спасибо, что появился QR-код, что отображаются поданные показания и срок следующей поверки. С задолженностью/переплатой были "трения и недопонимания" но потом привыкли. А этот г-н потребовал выдавать ему квитанцию по приказу 43/пр. Нет, конечно можно напечатать 1500 листов квитанций ("примерная" занимает ДВА листа), а потом еще два - персонально ему. Но ведь там же тоже будет в строке Содержание помещения прочерк)))  Опять будет недоволен и еще найдет какую-нибудь причину. 

[*Аннушка*]

16 минут назад, Mgspa сказал:

рассмотрение по существу в районном суде назначено на следующий год

Рассмотрение иска?

Судебным приказом не взыскивали прежде?

16 минут назад, Mgspa сказал:

Опять будет недоволен и еще найдет какую-нибудь причину

К сожалению, в любом стаде практически всегда найдётся паршивая овца.

[Mgspa]

29 минут назад, *Аннушка* сказал:

Рассмотрение иска?

Судебным приказом не взыскивали прежде?

К сожалению, в любом стаде практически всегда найдётся паршивая овца.

Он сразу побежал и написал несогласие. И приказ был отменен. Более того, если до этого он еще как то, пусть не оповещая бухгалтерию, пытался гасить долг (тот факт, что получил Досудебное предупреждение - не отрицает), а как только получил извещение - написал протест т приказ был отменен. И "клиент" перестал гасить свой долг. Это, конечно, не в теме ветки - но меня поражает - я, как УК и "кредитор", должен собрать КУЧУ бумаг от расчет долга, пепей и квитанции об отправке должнику досудебного предупреждения, до выписки из ЕГРЮЛ и чуть ли не Устава, чтобы подать заявление о судебном приказе. А должник, или так - "собственник, имеющий задолженность по платежам за ЖКУ" - может одним листиком бумаги со свои несогласием - его отменить. Мировому судье свое время не жаль? Ведь ему, если я правильно понимаю, если не хватает каких то данных - их запрашивать? Но это так - эмоции.

Когда четверо взрослых, работающих людей, каждый из которых имеет еще по квартире, не платят за свою же собственность - в этом есть что то неправильное. 

[nebrit]

5 часов назад, Mgspa сказал:

я, как УК и "кредитор", должен собрать КУЧУ бумаг

Удивительные там у вас судьи. У нас УК и "кредитор" предъявляет к должникам иск на одном листочке. Прилагает к нему ещё несколько листочков с какой-то ахинеей. Никаких расчётов там нет. Голые циферки  - ты нам  должен столько-то, потому что мы столько хотим! И судьи у нас удовлетворяют эту филькину грамоту.

5 часов назад, Mgspa сказал:

Когда четверо взрослых, работающих людей, каждый из которых имеет еще по квартире, не платят за свою же собственность - в этом есть что то неправильное.

Неправильное, во-первых, в ценах на коммунальные услуги и ресурсы в нашей стране. Во-вторых, в приписках (воровстве) управляющих компаний. Но за руку поймать не получается. Вот и не хотят платить ворам. Ибо понимают, что их нахлобучивают. Заплатил, значит, признал долг. Значит, согласился с начислениями, которые завышены раза в полтора. Увы, управляйки даже в суде умудряются отмазаться от обоснования начислений, взятых просто с потолка. А люди надеются, что управляйка будет обосновывать. Фигушки! Поэтому и цепляются за каждую кракозябру в квитанции.

Я шесть лет судился. И сужусь до сих пор. И ни разу судьи в решении не установили ни одного обстоятельства! А там обстоятельств вполне достаточно, чтобы управляйку лишить лицензии. Поэтому и не устанавливают.

П.С. Стоит отказаться от услуг управляющей компании, как квартплата сразу становится меньше. И наоборот - стоит пустить управляйку в дом, как квартплата за всё то же самое вырастет в полтора раза, но лучше не станет. Государство самоустранилось от проблем ЖКХ. Отдало их на откуп управляйкам. А те воруют. Ну и пусть воруют, зато у чиновников голова не болит.

Я только через суд сумел добиться от ресурсника отчётов по отоплению. Судья дважды запросы направляла. А сама УК держит глухую оборону и никаких конкретных цыферок по потреблённым объёмам не даёт. Самое удивительное, что, приобщив к делу отчёты ресурсника, судья на эти отчёты положила болт! Что есть они в деле, что нет их. Мне было не лень подсчитать на калькуляторе, а судье лень. Сколько УКашка просила, столько судья и присудила. Попросила бы УКашка в два раза больше - присудила бы в два раза больше. А мы, злостные неплательщики, надеемся на справедливость и честность.

[Mgspa]

10 часов назад, nebrit сказал:

Удивительные там у вас судьи. У нас УК и "кредитор" предъявляет к должникам иск на одном листочке. Прилагает к нему ещё несколько листочков с какой-то ахинеей. Никаких расчётов там нет. Голые циферки  - ты нам  должен столько-то, потому что мы столько хотим! И судьи у нас удовлетворяют эту филькину грамоту.

Ваши статусы напоминают мне старый анекдот - "Вы или трусы оденьте или крестик снимите!"

Либо вы юрист - тогда должны знать перечень документов, озвученный статьей 124 ГПК РФ, либо вы - "... не юрист и никогда им не был", как написано у вас. Как то надо бы определиться. Или мы будем здесь дискуссию рразводить на тему - Плохо ли, когда за тебя платят другие? Или почему я не хочу платить за себя.
Простите, но если у меня в доме человек НЕ ПЛАТИТ за квартиру несколько лет, а приставы разводят руками и говорят, что у него нечего взять кроме квартиры, а квартиру нельзя - потому что это единственное жилье, по неправильность наших законов (ИМХО) в том, что его нельзя выкинуть из квартиры. Пока долг не достигнет стоимости квартиры. И потом нельзя будет - потому чтоона единственная. А если еще при этом он себя банкротом объявит, не заявляя УК как кредитора - то будет продолжать жить дальше. 

[*Аннушка*]

17 часов назад, Mgspa сказал:

приказ был отменен

Ну, главное, процедура соблюдена и сроки исковой давности сохранились (в пределах трёх лет назад с даты обращения кредитора с заявлением о выдаче судебного приказа).

13 минут назад, Mgspa сказал:

Или мы будем здесь дискуссию рразводить на тему - Плохо ли, когда за тебя платят другие? Или почему я не хочу платить за себя.

Не надо вступать в дискуссии с местными флудерастами форума, это непродуктивно.

10 часов назад, nebrit сказал:

Я шесть лет судился. И сужусь до сих пор

У Вас есть многолетняя многостраничная тема об этом на форуме. Будьте любезность обсуждать это в ней.

Прекратите флуд.

17 часов назад, Mgspa сказал:

Мировому судье свое время не жаль

Это гражданский процесс. И судьи подчиняются нормам ГПК РФ.

[Хариус Тунгузский]

22 часа назад, Mgspa сказал:

А должник, или так - "собственник, имеющий задолженность по платежам за ЖКУ" - может одним листиком бумаги со свои несогласием - его отменить.

Но если должник проиграет после подачи Вами иска, то гос. пошлина для него будет уже намного больше, чем за приказ

Это раньше эти "игры" с отменой приказа стоили недорого. 

[*Аннушка*]

23 часа назад, Хариус Тунгузский сказал:

если должник проиграет после подачи Вами иска, то гос. пошлина для него будет уже намного больше, чем за приказ

Это зависит от того, когда ТСЖ первоначально обратилось в суд с заявлением о выдаче судебного приказа, а после отмены приказа - с иском.

Изменено 25 декабря, 2024 пользователем *Аннушка*