Обязательная доля

[Натана]

Здравствуйте! Пожалуйста у кого есть информация по тому, как насчитывается обязательная доля. Есть два наследника, одному отходит пол квартиры, другому( пенсионеру и соответственно наследнику обязательной доли) сад. Учитывается ли тот факт, что сад уходит пенсионеру, когда рассчитывает обязательная доля причитающаяся этому пенсионеру? Уменьшается ли обязательная доля при этом? Спасибо!

Изменено 9 ноября, 2024 пользователем Натана

[Малыгин Олег]

5 часов назад, Натана сказал:

у кого есть информация

спросите у нотариуса

[Натана]

Нотариус говори что надо все учитывать, а юрист, говорит, что обязательная доля даётся "независимо от содержания завещания" - что это значит не совсем понятно 

[Малыгин Олег]

2 часа назад, Натана сказал:

Нотариус говори

пусть нотариус обоснует 

2 часа назад, Натана сказал:

а юрист, говори

пусть юрист обоснует 

2 часа назад, Натана сказал:

что это значит не совсем понятно

нам тоже не понятно, что вам не понятно ..  

Какой состав наследства? 

Что завещал наследодатель и кому? 

Какова степень родства наследников и наследодателя? 

Когда открылось наследство ? (хотя бы месяц, год) 

Изучите Постановление Пленума Верховного суда от 2012 № 9, раздел 12 

[*Аннушка*]

В 09.11.2024 в 08:25, Натана сказал:

как насчитывается обязательная доля

Решением Правления ФНП от 25.03.2019 (протокол № 03/19) утверждены Методические рекомендации по оформлению наследственных прав. Раздел 12 - Расчёт обязательной доли в наследстве.

Изучайте: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_332900/5cad3e686f9bc8ef0cbec94eae09c612a96015cb/

 

[Натана]

В 23.12.2024 в 09:40, *Аннушка* сказал:

Решением Правления ФНП от 25.03.2019 (протокол № 03/19) утверждены Методические рекомендации по оформлению наследственных прав. Раздел 12 - Расчёт обязательной доли в наследстве.

Изучайте: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_332900/5cad3e686f9bc8ef0cbec94eae09c612a96015cb/

 

Подскажите, если наследник обязательной доли отказывается от наследства причиняемого ему и только хочется принять обязательную долю, обязательная доля будет рассчитана с учётом наследства от которого он отказался? 

[Coldplay]

В 24.01.2025 в 14:06, Натана сказал:

Подскажите, если наследник обязательной доли отказывается от наследства причиняемого ему и только хочется принять обязательную долю, обязательная доля будет рассчитана с учётом наследства от которого он отказался? 

Пока вы не ответите хотя бы на эти вопросы

 

В 09.11.2024 в 17:37, Малыгин Олег сказал:

Какой состав наследства? 

Что завещал наследодатель и кому? 

Какова степень родства наследников и наследодателя? 

обсуждать нечего.

[*Аннушка*]

В 24.01.2025 в 14:06, Натана сказал:

Подскажите

Я не могу подсказать ничего конкретного, не зная ситуации досконально.

Вы ознакомились с разделом 12 Методических рекомендаций по оформлению наследственных прав?

Полагаю, что все консультации Вам должен давать нотариус, имеющий полный доступ к информации и владеющий ситуацией.

[Натана]

Здравствуйте! Спасибо огромное за ссылку, у меня проблема в том, что нотариус говорит одно, а юрист другое. Я пытаюсь найти законы. Ситуация: после смерти матери один брат получает 1/2 квартиру по завещанию( он же собственник другой 1/2 доли в этой квартире), другой брат ( пенсионер и соответственно наследник обязательной доли) получает сад по завещанию. Наследник обязательной доли не хочет принимать сад, а хочет взять обязательную долю, при этом считает, что сад, который отходит ему по завещанию , не должен влиять на размер/стоимость обязательной доли. Я не юрист , но читая по Вашей ссылке пункт 12.3 я понимают, что заявление наследника обязательной доли неправомерны. Но могу конечно ошибаться. Поэтому буду благодарна, любым комментариям. Спасибо огромное! 

[Малыгин Олег]

2 часа назад, Натана сказал:

один брат получает 1/2 квартиру по завещанию( он же собственник другой 1/2 доли в этой квартире), другой брат ( пенсионер и соответственно наследник обязательной доли) получает сад по завещанию. Наследник обязательной доли не хочет принимать сад, а хочет взять обязательную долю, при этом считает, что сад, который отходит ему по завещанию , не должен влиять на размер/стоимость обязательной доли.

Укажите стоимость 1/2 доли в квартире и стоимость сада (з.у.). 

2 часа назад, Натана сказал:

читая по Вашей ссылке пункт 12.3

Читайте: 

Цитата

12.5. Право на обязательную долю в наследстве удовлетворяется из той части наследственного имущества, которая завещана, лишь в случаях, если все наследственное имущество завещано или его незавещанная часть недостаточна. 

и 

Цитата

12.8. Если наследнику, имеющему право на обязательную долю в общем имуществе наследодателя, причитается доля при наследовании по закону или по завещанию, равная обязательной доле или превышающая ее, право на обязательную долю не удовлетворяется. 

 

 

2 часа назад, Натана сказал:

нотариус говорит одно, а юрист другое

Слушайте нотариуса  

[Натана]

Стоимость 1/2 квартиры 4500 млн, а стоимость сада средняя 1200 млн. А нотариус может определить стоимость имущества? Спасибо;

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, Натана сказал:

нотариус может определить стоимость имущества?

Не нотариус. Определяют стоимость специально обученные люди - оценщики, имеющие действующий квалификационный аттестат, в данном случае по направлению "оценка недвижимого имущества"

[Iriza]

отказаться от одного имущества в пользу другого нельзя...если завещанное обязательному наследнику конкретное имущество окажется меньше по стоимости его обязательной доли в наследстве, то недостающая часть возмещается за счет незавещанного имущества, а при отсутствии такового - за счет имущества, завещанного другим наследникам... (с сайтов нотариальных контор)

исходя из указанной автором стоимости имущества (5,7 млн) обязательная доля будет составлять от 1,4 млд до 1,9 млн в зависимости от даты составления завещания, полагаю что в обоих случаях брат, которому завещан сад может потребовать доплаты в размере от 200 до 700 тыс. И все.

[Coldplay]

49 минут назад, Iriza сказал:

брат, которому завещан сад может потребовать доплаты в размере от 200 до 700 тыс. И все.

И на каком таком основании он потребует доплаты? И кто возложит на второго наследника обязанность выплатить эту сумму? Нотариус? 🤣

К тому же при наличии условий, указанных в п. 4 ст. 1149 ГК РФ, суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.

[Iriza]

требования доплаты обусловлено тем, что завещанная ему доля меньше той, что полагается ему по закону, вопрос об этом может быть решен через суд. Доплата - это разница между стоимостью завещанного и суммой его доли по закону. Общая стоимость 4,5*2 +1,2 = 10,5, значит обязательная  2,625 либо 3,5 в зависимости от года составления завещания. ( предыдущие расчеты ошибочны, не увидела, что автор указал стоимость не всей квартиры, а половину ее стоимости). Разумеется и оценка имущества и само решение о его разделе на усмотрение суда, а это предполагает издержки на соответствующие пошлины и оплату оценщиков, что совсем не дешево. Возможно дешевле будет уладить спор полюбовно или с помощь медиатора.

[Coldplay]

Мадам, никаких оснований для трансформации доли в ПС на ЖП (которая ему причитается как обязательному наследнику), в доплату нет.

Тот факт, что при расчете ОД учитывается стоимость наследственного имущества, о такой трансформации не свидетельствует. Нотариус, исходя из этой стоимости, лишь определит размер доли обязательного наследника в ПС на ЖП.

Раздел наследства, признание доли малозначительной, уменьшение ОД и бла-бла-бла - после выдачи св-ва о праве наследства. Но это уже совсем другой вопрос. Автора же интересует, как будет рассчитывать ОД нотариус.

А вы тут про какую-то доплату лепечите.

Фирштейн?

Изменено 28 января пользователем Coldplay

[Натана]

Спасибо,а что без суда никак? Нотариус вычисляет долю ,делает запрос оценщику. Все же делаться по закону . Почему суд решает о разделе, если есть нормативы как вычислять обязательную долю? Это не спорный вопрос 

[Coldplay]

13 минут назад, Натана сказал:

без суда никак?

Это наследникам решать.

Нотариус рассчитает размер ОД и выдаст св-ва. А дальше можете судиццо до потери пульса, если обоих наследников или одного из них что-то не устраивает.

Изменено 28 января пользователем Coldplay

[Натана]

4 минуты назад, Coldplay сказал:

Это наследникам решать.

Нотариус расчитает размер ОД и выдаст св-ва. А дальше можете судиццо до потери пульса, если обоих наследников или одного из них что-то не устраивает.

Рассчитывает с учётом сада, который достается наследнику обязательной доли? Размер ОД будет рассчитана в денежном эквиваленте с учётом оценки сада и доли в квартире? спасибо 

Я так понимаю, что нотариус должен знать стоимость сада, так как если она выше или равняется , но и не будет никакой обязательной доля 

[Coldplay]

Вам ссылки на МР для чего приводили?

Цитата

Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве

3. В обязательную долю засчитывается все, что наследник, имеющий право на такую долю, получает из наследства по какому-либо основанию, в том числе стоимость установленного в пользу такого наследника завещательного отказа.
 

 

4 минуты назад, Натана сказал:

Размер ОД будет рассчитана в денежном эквиваленте с учётом оценки сада и доли в квартире?

Ага, и потом исходя из стоимости ОД будет определен размер доли обязательного наследника в праве собственности на квартиру, на которую в том числе и будет выдано св-во.

[Iriza]

34 минуты назад, Coldplay сказал:

Мадам, никаких оснований для трансформации доли в ПС на ЖП (которая ему причитается как обязательному наследнику), в доплату нет.

Тот факт, что при расчете ОД учитывается стоимость наследственного имущества, о такой трансформации не свидетельствует. Нотариус, исходя из этой стоимости, лишь определит размер доли обязательного наследника в ПС на ЖП.

Раздел наследства, признание доли малозначительной, уменьшение ОД и бла-бла-бла - после выдачи св-ва о праве наследства. Но это уже совсем другой вопрос. Автора же интересует, как будет рассчитывать ОД нотариус.

А вы тут про какую-то доплату лепечите.

Фирштейн?

вы грубиян, видимо из товарищей? я писала про доплату как вариант решения конфликта.

[Coldplay]

Только что, Iriza сказал:

вы грубиян, видимо из товарищей?

А как еще разговаривать с несущими пургу икспертами?

Только что, Iriza сказал:

как вариант решения конфликта.

Какого конфликта? 

[Натана]

Спасибо большое за разъяснения, эта обязательная доля создаёт столько разногласий и судебных вмешательства. Сейчас новое поколение богатых пенсионеров тоже будут получать ОД от бедных работающих родственников. Бред такой! 

[Coldplay]

Если обязательный наследник вменяемый, то после получения св-в вы сможете заключить с ним соглашение о разделе наследства. Если же невменяемый, то... се ля ви.

[Натана]

Невменяемый, к сожалению. Этот  "наследник" умудрился продать этот сад у недееспособного наследодателя, сейчас сад через суд включили в наследство, отменили сделку. И мне предстоит селя Ви:-(

7 минут назад, Coldplay сказал:

 

 

Изменено 28 января пользователем Натана