Гражданство ребёнка

[Klaviatu]

В СССР во второй половине 40-х годов и в конце 60-х какие требования существовали в отношении регистрации родителей в свидетельстве о рождении их ребёнка?
Скажем, было ли возможным родителям записаться в свидетельстве о рождении своего ребёнка с иной национальностью чем была указана в их паспортах?

[minos66]

Вряд ли. Или отца или матери выбор был, но не третье. А какая связь у вас между национальность и гражданством? 

[*Аннушка*]

21 час назад, Klaviatu сказал:

В СССР во второй половине 40-х годов и в конце 60-х какие требования существовали в отношении регистрации родителей в свидетельстве о рождении их ребёнка?

У Вас есть поисковые системы Интернета. Ищите, анализируйте.

На форуме нет юристов, практиковавших более полувека назад.

21 час назад, Klaviatu сказал:

было ли возможным родителям записаться в свидетельстве о рождении своего ребёнка с иной национальностью чем была указана в их паспортах?

Договорённости между людьми были всегда и везде. Тогда не было электронных баз данных, всё было гораздо проще.

И закон здесь не при чём.

[Coldplay]

В 16.10.2024 в 14:11, Klaviatu сказал:

В СССР во второй половине 40-х годов и в конце 60-х какие требования существовали в отношении регистрации родителей в свидетельстве о рождении их ребёнка?
Скажем, было ли возможным родителям записаться в свидетельстве о рождении своего ребёнка с иной национальностью чем была указана в их паспортах?

А какая связь с наименованием темы?

[*Аннушка*]

Может, автор темы ищет доказательства для репатриации в Израиль, а у него в свидетельстве о рождении указана национальность "Русский".

Нас в предысторию не посвятили.

Алия - дело тонкое))

[Klaviatu]

18 часов назад, Coldplay сказал:

А какая связь с наименованием темы?

Чтобы потом не плодить темы решил назвать "с запасом".
А какая связь с вопросом?

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Израиль, а у него в свидетельстве о рождении указана национальность "Русский"

Не прямо вот так но очень похоже. Смысл в том, что в документах о рождении указана неверная национальность родителя, которой у него не было ни до ни после этого.

[*Аннушка*]

2 минуты назад, Klaviatu сказал:

в документах о рождении указана неверная национальность родителя, которой у него не было ни до ни после этого

А родитель жив?

Его самого этот вопрос никогда не интересовал ранее?

В советских паспортах национальность указывали. И в свидетельство о рождении ребёнка, скорее всего, из паспорта родителя его национальность и перенесли.

[Klaviatu]

В 18.10.2024 в 10:57, *Аннушка* сказал:

А родитель жив?

Нет.
 

 

В 18.10.2024 в 10:57, *Аннушка* сказал:

Его самого этот вопрос никогда не интересовал ранее?

Нет. Потому что вскрылся этот факт при совсем недавно при получении копии документа в ЗАГС. Т.е. записи в ЗАГС и в свидетельстве не совпадают.

 

В 18.10.2024 в 10:57, *Аннушка* сказал:

И в свидетельство о рождении ребёнка, скорее всего, из паспорта родителя его национальность и перенесли.

К сожалению, паспорта до 1974 г. уничтожены (Ф1П). Т.е. уточнить/подтвердить информацию о национальности родителя до этого года как минимум непонятно как можно. Но в Ф1П после 1974 национальность указана правильно (ну, в смысле не так как в ЗАГС, выдавшем свидетельство о рождении).

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Klaviatu

[Малыгин Олег]

В 16.10.2024 в 14:11, Klaviatu сказал:

В СССР во второй половине 40-х годов и в конце 60-х какие требования существовали в отношении регистрации родителей в свидетельстве о рождении их ребёнка?

Путь тупиковый. 

1 час назад, Klaviatu сказал:

Но в Ф1П после 1974 национальность указана правильно (ну, в смысле не так как в ЗАГС, выдавшем свидетельство о рождении).

Автор, не надо в кошки-мышки. Скажите прямо. Например, мама (папа) согласно Ф1П - евреи, ребенок в свидетельстве о рождении - русский, так? 

Какую в итоге цель преследует ребенок или его потомки? И что помеха для достижения этой цели?

[Klaviatu]

6 часов назад, Малыгин Олег сказал:

мама (папа) согласно Ф1П - евреи, ребенок в свидетельстве о рождении - русский

Да нет же - я же выше написал: запись о национальности родителя в свидетельстве о рождении и в ЗАГС различаются (выяснилось это вот только что буквально).
 

 

6 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Какую в итоге цель преследует ребенок или его потомки?

Получение гражданства по корням. И если оба родителя (бабушка и дедушка), например, русские (что следует из свидетельства о рождении родителя), то может возникнуть вопрос как и на каком основание их ребёнок стал итальянцем.
 

 

6 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Путь тупиковый. 

Можете пояснить почему?

Изменено 19 октября, 2024 пользователем Klaviatu

[*Аннушка*]

В 19.10.2024 в 21:08, Klaviatu сказал:

если оба родителя (бабушка и дедушка), например, русские (что следует из свидетельства о рождении родителя), то может возникнуть вопрос как и на каком основание их ребёнок стал итальянцем

Давайте без "например", а конкретно о ситуации.

В 19.10.2024 в 14:12, Klaviatu сказал:

уточнить/подтвердить информацию о национальности родителя до этого года как минимум непонятно как можно

Надо искать архивы органов ЗАГС и документы в них.

И Кодекс о браке и семье РСФСР в нужной редакции нужного года искать в Сети, изучать.

Например, существовал Кодекс законов о браке, семье и опеке РСФСР (КЗоБСО), введенный в действие Постановлением ВЦИК от 19.11.1926 с 01.01.1927 и отменивший ранее действовавший Кодекс 1918 г. КЗоБСО действовал на территории РСФСР достаточно длительное время - более 40 лет. Конечно, в него неоднократно вносились различного рода изменения и дополнения, но сам документ не терял своей юридической силы. В 1968 г. Верховным Советом СССР были приняты Основы законодательства о браке и семье Союза ССР и союзных республик. На их основе каждая союзная республика разработала и приняла своё собственное кодифицированное семейное законодательство. В 1969 г. на территории РСФСР вступил в силу Кодекс о браке и семье РСФСР (КоБС). Данный документ был последним актом кодификации семейного законодательства советского государства. Более того, КоБС продолжал действовать на территории России и после распада СССР до вступления в силу в 1996 г. ныне действующего Семейного кодекса РФ.

[Klaviatu]

В 31.10.2024 в 13:42, *Аннушка* сказал:

конкретно о ситуации

В свидетельстве о рождении образца 60-х родители были указаны со своими национальностями (оба не русские). В паспортах родителей никогда национальность "русский" (ну пока она вообще указывалась) ими не указывалась (один родитель жив, а на другого как минимум имеется Форма 1П).
Год назад потребовалось сделать дубликат свидетельства о рождении и в дубликате СОР один из родителей оказался вдруг русским по национальности.
Обращение в ЗАГС, выдавший СОР, показало, что в документах архива ЗАГС, национальность одного из родителя действительно указана "русский". Т.е. в документах ЗАГС при выдаче СОР национальность одного из родителя записывается одна (неправильная), а СОР выдаётся с другой национальностью (с правильной).
ЗАГС'ы рекомендуют обращаться в суд.
Но вот суды (на сколько мне удалось ознакомится с практикой) в последнее время особенно выносят решение не в пользу Заявителя - нужно очень веское основание (для суда) чтобы изменить национальность родителей. Тем более основание типа "получение гражданства по корням" других государств не является для судов основанием.
Т.е. вот ещё один вопрос - какое "железное" основание можно предоставить суду?

Надеюсь, Аннушка, понятно. Если нет - буду только рад внести уточнения.

Изменено 18 ноября, 2024 пользователем Klaviatu

[*Аннушка*]

15 часов назад, Klaviatu сказал:

оба не русские

Евреи?

15 часов назад, Klaviatu сказал:

В свидетельстве о рождении образца 60-х родители были указаны со своими национальностями...

в дубликате СОР один из родителей оказался вдруг русским по национальности

Первоначальное свидетельство сохранилось?

Что указано основанием выдачи повторного свидетельства? Какая актовая запись (дата, номер) указана? Та же самая, 60-х годов?

Сложно обсуждать что-либо  без обозрения документов.

15 часов назад, Klaviatu сказал:

какое "железное" основание можно предоставить суду?

Для начала определитесь с просительной частью: что хотите потребовать в суде?

[Klaviatu]

Вопрос благополучно разрешился без суда.
Собраны были документы, где у родителя была указана правильная национальность
- форма 1 П
- свидетельство о рождении
Этого оказалось достаточно.
Всем спасибо за участие!
 

[*Аннушка*]

21 час назад, Klaviatu сказал:

Собраны были документы, где у родителя была указана правильная национальность

Где нашли их?