Как списать кредит банка по мошенничеству?

[Брат Люмьер]

Здравствуйте! Помогите разобраться!

Как всегда мошенники процветают, а народ берёт кредиты и отдаёт их неизвестным лицам….

Проходимцы обчистили супругу на 5 миллионов…

Дело завели ГОД назад…

Банк обещал списать долг по ходу следствия, по суду.

Но видимо дело скоро закроют по сроку давности…

Что можно сделать? Вот ответы из банка. Из полиции.

[Coldplay]

9 часов назад, Брат Люмьер сказал:

Что можно сделать?

Очевидно, обратиться в суд. 

[Брат Люмьер]

42 минуты назад, Coldplay сказал:

Очевидно, обратиться в суд. 

Но преступники не пойманы, следствие незакончено. С этими, имеющимися документами можно уже обратиться в суд? В суд на кого? Чтобы суд постановил списать кредит? 

[Малыгин Олег]

11 часов назад, Брат Люмьер сказал:

Что можно сделать?

Автор, попробуйте сопоставить пример из судебной практики с вашими обстоятельствами: 

Цитата

ВС РФ: банк несет риск ответственности за последствия исполнения поручений, которые выданы неуполномоченными лицами 
Верховный суд встал на сторону истицы. 
Обязательство заемщика заключается в возврате полученного кредита. В рассматриваемом споре гражданка денег не получила – суммы перевело третье лицо на другие счета. Не было ни волеизъявления истицы на получение кредита, ни ее распоряжений на совершении операций по счету. Гражданка не имела технических возможностей осуществить такие распоряжения через «Мобильный банк». 
Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ напомнила, что банки списывают деньги со счета на основании распоряжения клиента. При этом можно использовать аналоги собственноручной подписи, коды, пароли. Основная задача этого – подтвердить, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом. 
В разрешаемом Коллегией споре для подтверждения распоряжения о переводе денег банк направлял неперсонифицированные пароли. 
Такие меры направлены на предотвращение исполнения ошибочных и случайных распоряжений. 
Из этого не следует, что таким образом идентифицируется владелец счета. Напротив, любое лицо, которое использует в данный момент телефон с привязанным «Мобильным банком», может ввести одноразовый пароль и отправить его банку. 
Коллегия Верховного суда указала, что апелляционная инстанция не должна была возлагать на истицу бремя несения негативных последствий, которые вызваны тем, что банк выдал деньги не уполномоченному на их получение лицу. 
Источник: Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2017 № 4-КГ16-66

- 

11 часов назад, Брат Люмьер сказал:

Из полиции.

- 

Цитата

УПК РФ, Статья 42. Потерпевший 

2. Потерпевший вправе: 

10) знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием, и подавать на них замечания; 

У потерпевшего должна быть копия протокола допроса, где тот излагает все обстоятельства, имеющие значение. 

51 минуту назад, Брат Люмьер сказал:

В суд на кого? Чтобы суд постановил списать кредит?

Например, в районный суд по месту своего жительства (как потребитель), ответчик  - банк, требование - возместить ущерб, взыскать ... (НО ЭТО В ОБЩИХ ЧЕРТАХ, а не указание к действию)

[Coldplay]

4 часа назад, Малыгин Олег сказал:

Определение Верховного Суда РФ от 10.01.2017 № 4-КГ16-66

Ну, как следует из сообщения автора, его супруга сама заключила кредитный договор и перечислила бабло мошенникам.

 

16 часов назад, Брат Люмьер сказал:

Но видимо дело скоро закроют по сроку давности…

И каким же образом этот срок может истечь в ближайшее время, если само преступление было совершено в октябре 2023 года?

 

5 часов назад, Брат Люмьер сказал:

Но преступники не пойманы, следствие незакончено. С этими, имеющимися документами можно уже обратиться в суд? В суд на кого? Чтобы суд постановил списать кредит? 

Если бы случай был аналогичен приведенному Олегом, то можно было бы смело предъявлять негационный иск к банку.

Однако поскольку это не так, ищите живого юриста, пусть изучает все документы и фактические обстоятельства. Здесь никто этого делать не будет. C'est La Vie.

Хотя, может, амебы приползут и в эту тему и начнут раздавать советы и (или) рассуждать "еслибыдакабы". 

[minos66]

32 минуты назад, Coldplay сказал:

Если бы случай был аналогичен приведенному Олегом,

Там важное обстоятельство.Первое. Кредитный договор был заключен через мобильное приложение. Суд установил, что

Цитата

   Гражданка не имела технических возможностей осуществить такие распоряжения через «Мобильный банк». 

Второе. 

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

В рассматриваемом споре гражданка денег не получила – суммы перевело третье лицо на другие счета

Но как бы там не было, действительно несколько последних лет намечается тенденция, pде СМС пароль суды не приравнивают не разбираясь к пин-коду. Но и не считают его безделушкой как в данном деле суд указал 

 

5 часов назад, Малыгин Олег сказал:

В разрешаемом Коллегией споре для подтверждения распоряжения о переводе денег банк направлял неперсонифицированные пароли. 
Такие меры направлены на предотвращение исполнения ошибочных и случайных распоряжений. 

Нет, код аналог именно подписи. Но там масса нюансов, прежде всего понимал ли клиент что именно он подписывает конкретным кодом. Короче, идти в суд и требовать признать КД недействительным только потому, что сам заключил КД и сам деньги перевел непонятно куда малоперспективно. А вот требовать с банка возмещение убытков, которые возникли потому что банк не обеспечил должной безопасности деньгам клиента, или  то, что клиент КД не подписывал или подписывал не понимая что подписывает и т.п. - в эту сторону нужно копать. Так что, особенно  а свете 369-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О национальной платежной системе" от 24.07.2023, есть шанс что суды более внимательно будут подходить к вопросам и верификации клиента и вообще к изъявлению воли клиента на то или иное действие - что хотел клиент и что получил. Попробовать можно.... Но раньше бы я бы сказал что дело тухлое...

Изменено 20 сентября, 2024 пользователем minos66

[Брат Люмьер]

Где бы действительно хорошего юриста найти... Чтоб не обещал и деньги не тянул, а чтобы сказал реально закрыть кредит, или нет, и подсказал как заявление  в суд составить... 

[Малыгин Олег]

10 часов назад, Брат Люмьер сказал:

реально закрыть кредит, или нет

увы, нереально, потому что в передаче денег третьим лицам вина банка не усматривается: 

10 часов назад, Брат Люмьер сказал:

и подсказал как заявление  в суд составить..

подсказываю.. качаете образец искового заявления из интернета, излагаете подробно обстоятельства (кто, что, где, когда, сколько); в чем заключается вина банка; требования к банку.. 

ещё это 

22 часа назад, Малыгин Олег сказал:

в районный суд по месту своего жительства (как потребитель), ответчик  - банк,

затем черновик иска размещаете в теме, желающие поправить/подсказать/раскритиковать найдутся

[*Аннушка*]

В 19.09.2024 в 23:28, Брат Люмьер сказал:

народ берёт кредиты и отдаёт их неизвестным лицам…. Проходимцы обчистили супругу на 5 миллионов…

Не поняла: кто в этом виноват, кроме Вашей - тактично выражаясь - доверчивой супруги, игнорирующей предупреждения о мошенниках, звучащие чуть ли не из каждого утюга?

Не надо разглагольствовать за весь народ, пожалуйста.

В любом случае, теперь вариант (с негарантированным результатом) только один:

В 20.09.2024 в 16:18, Coldplay сказал:

ищите живого юриста, пусть изучает все документы и фактические обстоятельства. Здесь никто этого делать не будет

В 19.09.2024 в 23:28, Брат Люмьер сказал:

Банк обещал списать долг по ходу следствия, по суду

Ну по какому суду?

[minos66]

24 минуты назад, *Аннушка* сказал:

ищите живого юриста, пусть изучает все документы и фактические обстоятельства.

Юрист сам по себе не дешев. А недобросовестный .юрист обязательно заверит, что "дело в шляпе" и потащит клиента в суд. А что там с новыми пошлинами? Я еще не смотрел, но все в ужасе. Короче, коль уж выяснилось, что кредит брался очно (деньги в кассе, видимо и заключался так же очно), то я ни вижу ни шанса признать банк в чем то виновным. "А банк мог бы и не дать кредит, но дал, теперь пусть списывает" - в случае со здоровым. работающим, дееспособным человеком, да и даже не алкоголиком как то уж совсем невероятно такое требовать. Так что, к юристу можно тыщ за 5 сходить на консультацию, но если тот заявит, что возьмется за дело, то выпытать у него какие он основания видит и сюда доложить. А то будет у вас семейка облапошенных, и жена, и муж такой же....

[*Аннушка*]

В 20.09.2024 в 09:23, Coldplay сказал:

В 19.09.2024 в 23:28, Брат Люмьер сказал:

Что можно сделать?

Очевидно, обратиться в суд. 

C чем обратиться?

[Coldplay]

В 04.10.2024 в 13:08, *Аннушка* сказал:

C чем обратиться?

У вас новое хобби? С цыганами и медведями.