Социальное обслуживание на дому

[ALEX004]

Уважаемые юристы. Я как инвалид и пенсионер являюсь получателем соцуслуг на дому. Договор на социальное обслуживание заключил месяц назад. По истечении месяца ко мне прикрепили нового соцработника. Новый соцработник сказала, что мыть будет только мою комнату 14 кв.м. , где я сплю и  смотрю телевизор. Больше мыть полы нигде не будет. Квартира 50 кв.м., есть еще зал.  Бывший соцработник мыла мою  комнату, коридор и кухню без оговорок.  В приложении к договору в п.1.10 указано «Уборка жилых помещений», а не уборка комнаты проживания. По моим понятиям в квартире жилые помещения - это то пространство, где я проживаю и удовлетворяю свои жизненные потребности. Это мое жизненное пространство.   И мытье пола только в одной комнате нарушает условия договора, как я понимаю.  

Согласно части 1 статьи 16 Жилищного кодекса Российской Федерации к жилым помещениям относятся: жилой дом, часть жилого дома; квартира, часть квартиры; комната. При этом квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд связанных с их проживанием в таком обособленном помещении, а комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире (части 3 и 4 статьи 16 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Простыми словами - Жилое помещение это квартира со всеми комнатами и вспомогательными помещениями   для удовлетворения бытовых нужд жильца (коридор, кухня и ванная комната с туалетом).

Правильно ли я прошу соцработника  убирать не только мою комнату, но и коридор, и кухню?

[Малыгин Олег]

4 часа назад, ALEX004 сказал:

Правильно ли я прошу соцработника  убирать не только мою комнату, но и коридор, и кухню?

Ув. участник! Позволю себе уклониться от юридической составляющей ваших взаимоотношений с организацией, осуществляющей патронат (помощь) лицам старшего возраста. 

Ваш вопрос должен разрешить руководитель подразделения, работники которого осуществляют уход. Начните с обращения по телефону, простыми словами. 

[ALEX004]

12 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Ув. участник! Позволю себе уклониться от юридической составляющей ваших взаимоотношений с организацией, осуществляющей патронат (помощь) лицам старшего возраста. 

Ваш вопрос должен разрешить руководитель подразделения, работники которого осуществляют уход. Начните с обращения по телефону, простыми словами. 

Спасибо за ответ, но я просил в силу юридических знаний дать ответ, есть ли нарушение закона со стороны соцработника  и какого именно закона со ссылкой на статью. Если я не прав, то какой закон нарушен с моей стороны? Поэтому я вышел на юридический сайт. Спасибо.

[minos66]

1 час назад, ALEX004 сказал:

но я просил в силу юридических знаний дать ответ, есть ли нарушение закона со стороны соцработника 

В индивидуальном плане (видимо это у вас приложение к договору) должен быть указан объем той или иной услуги. Ну а коль скоро условия договора допускает разночтение, то вопрос будет решаться в суде. Не забываем, что природа социального обслуживания это помощь немощному в организации человеческих условий проживания. Цель не создать комфорт, а не допустить нечеловеческих условий. Т.е. по минимуму, исходя их конкретных потребностей того или иного человека. Вот суд и будет исходить из соблюдения баланса интересов сторон.

[Ватсон]

6 часов назад, ALEX004 сказал:

дать ответ, есть ли нарушение закона со стороны соцработника  и какого именно закона со ссылкой на статью.

Дело в том, что условия, порядок и стандарты предоставления социальных услуг на дому каждый субъект РФ устанавливает самостоятельно. А на бесплатном юридическом форуме мало у кого из юристов найдётся время, чтобы  разбираться в вашем местном законодательстве по этому вопросу. А вот руководство ЦСО   обязано вам такую информацию предоставить. Поэтому Малыгин Олег совершенно резонно посоветовал вам обратиться к руководителю  социального работника. 

Однако полагаю, что ваш социальный работник действует в рамках закона. Согласно пункту 1.10 Приложения №4 к  "ПОРЯДКУ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ ПОСТАВЩИКАМИ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ В СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ", утверждённого  Постановлением Администрации Смоленской области от 12.09.2014 N 645 - 

Цитата

уборке подлежит жилая комната получателя социальных услуг независимо от ее квадратуры и наличия других комнат в доме или квартире. В случае совместного проживания получателя социальных услуг в одной комнате с другими членами семьи (не состоящими на социальном обслуживании) уборка проводится вокруг кровати получателя социальных услуг.

https://docs.cntd.ru/document/424083728

И ещё - "Уборка жилых помещений" - это только общее наименование услуги.

Изменено 17 сентября, 2024 пользователем Ватсон

[ALEX004]

Всем спасибо.  Разночтение имеет место быть. Видимо, отсюда и нужно отталкиваться, ссылаясь на то, что жизненное пространство получателя соцуслуг не ограничивается его клеткой, где он спит. В Договоре указано "Уборка жилых помещений" при этом закон определяет, что есть жилое помещение, и в  индивидуальном плане, (приложении к договору) так же указано"Уборка жилых помещений.  Все остальные местные законы и приказы, видимо, не должны меня касаться. Меня касается то, что указано в договоре, скрепленном подписями. Так я думаю. На правоту мыслей не претендую, ибо я не юрист. 

Изменено 18 сентября, 2024 пользователем ALEX004

[Ватсон]

42 минуты назад, ALEX004 сказал:

Разночтение имеет место быть.

 В стандартах предоставления услуги НЕ усматривается никаких разночтений. Конечно "жизненное пространство" получателя соц. услуг  не ограничивается только одной комнатой, но в законе данный термин вообще отсутствует. Сказано же, что уборке подлежит   только одна комната, независимо от вашего "жизненного пространства". 

 

50 минут назад, ALEX004 сказал:

жизненное пространство получателя соцуслуг не ограничивается его клеткой

Вы внимательно изучили стандарты оказания услуги? Никто НЕ посягает на ваше жизненное пространство и его НЕ ограничивает. Пользуйтесь на здоровье хоть одной комнатой, хоть целым коттеджем.  Но  по стандартам Смоленской области убирать обязаны только одну жилую комнату или даже вообще только вокруг одной кровати. 

[Малыгин Олег]

1 час назад, ALEX004 сказал:

..указано"Уборка жилых помещений.  Все остальные местные законы и приказы, видимо, не должны меня касаться. Меня касается то, что указано в договоре, скрепленном подписями.

"Договор, условия которого противоречат существу законодательного регулирования соответствующего вида обязательства, может быть квалифицирован как ничтожный полностью или в части, даже если в законе нет прямого указания на его ничтожность" 

[Ватсон]

2 часа назад, ALEX004 сказал:

В Договоре указано "Уборка жилых помещений"

Вы упорно не желаете понимать, что "Уборка жилых помещений"- это всего лишь наименование  (название) услуги. 

Цитата

Статья 27. Требования к порядку предоставления социальных услуг

1. Порядок предоставления социальных услуг обязателен для исполнения поставщиками социальных услуг. 

2. Порядок предоставления социальных услуг устанавливается по формам социального обслуживания, видам социальных услуг и включает в себя:

1) наименование социальной услуги;
2) стандарт социальной услуги;
3) правила предоставления социальной услуги бесплатно либо за плату или частичную плату;
4) требования к деятельности поставщика социальной услуги в сфере социального обслуживания;.....

  ФЗ от 28.12.2013 N 442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации". 

Т.е. каждая услуга имеет название и оказывается  согласно установленным стандартам, которые содержат основные требования к объему, периодичности и качеству    предоставления социальной услуги (ст.3 ФЗ №442-ФЗ). 

Если услуга называется "Помощь в приготовлении пищи", это не значит, что социальный работник должен сварить вам суп или пожарить котлеты. Согласно стандарту  данная услуга включает в себя "мытье, очистку, нарезку овощей, мяса, рыбы. Предоставляется не более 2 раз в неделю (продолжительность - не более 40 минут за одно посещение)". 

Аналогично и с уборкой жилых помещений. Услуга называется "Уборка жилых помещений", а согласно стандартам включает в себя уборку только одной комнаты. Поэтому определение жилого помещения, указанное в ЖК, не имеет  к данному вопросу никакого отношения. 

3 часа назад, ALEX004 сказал:

Все остальные местные законы и приказы, видимо, не должны меня касаться.

  И ваш договор,  и ваша индивидуальная программа получателя социальных услуг соответствуют этим местным законам. 

[ALEX004]

3 часа назад, Ватсон сказал:

Вы упорно не желаете понимать, что "Уборка жилых помещений"- это всего лишь наименование  (название) услуги. 

И эта названная услуга должна выполняться. Т.е. соцработник должен убирать жилые помещения. Мы так договорились с КЦСОН и скрепили договоренность  своими подписями. А что такое жилое помещение, см.вышеприведенный закон. Так что я не упорно не желаю понимать, а просто не понимаю. Может, в силу моего богатства, ибо мои года мое богатство. Всем спасибо за участие. Вы и так на меня потратили время. 

 

4 часа назад, Ватсон сказал:

Если услуга называется "Помощь в приготовлении пищи", это не значит, что социальный работник должен сварить вам суп или пожарить котлеты.

Где-то читал, что соцработник обязан готовить не изысканные, а элементарные блюда, куда входят и супы и каша.....Но пока еще котлеты жарю сам, Богу слава.

 

4 часа назад, Ватсон сказал:

Поэтому определение жилого помещения, указанное в ЖК, не имеет  к данному вопросу никакого отношения. 

Как же не имеет, если в договоре черным по белому написано - Уборка жилых помещений, а не Уборка спальной клетки.

[Ватсон]

27 минут назад, ALEX004 сказал:

скрепили договоренность  своими подписями.

А когда "скрепляли*, наверняка не обратили внимание на пункт договора, который гласит примерно следующее: 

Цитата

 

5. Исполнитель обязан:

а) предоставлять Заказчику Услуги надлежащего качества в соответствии с порядком предоставления социальных услуг, утверждаемым уполномоченным органом государственной власти, а также индивидуальной программой и настоящим Договором;

 

А порядок этот (как гласит Федеральный закон) включает в себя не только наименование услуги, но и стандарт её оказания. Именно стандартом  и определяется объём, периодичность и качество уборки жилого помещения. В вашем случае объём оказания услуги - одна жилая комната. 

27 минут назад, ALEX004 сказал:

Так что я не упорно не желаю понимать, а просто не понимаю.

А вот я вас прекрасно понимаю, но ....  закон есть закон. 

27 минут назад, ALEX004 сказал:

Где-то читал

В этом мы с вами и отличаемся... вы читаете "где-то", а юристы читают законы... 

27 минут назад, ALEX004 сказал:

пока еще котлеты жарю сам, Богу слава.

Здоровья Вам и долгих бодрых  лет жизни! 

Изменено 18 сентября, 2024 пользователем Ватсон

[ALEX004]

34 минуты назад, Ватсон сказал:

Здоровья Вам и долгих бодрых  лет жизни! 

Спасибо. Я не юрист, посему и надоедаю.🙃 

http://xn----8sbgwihbclje4ag8ci3i.xn--p1ai/documents/31.html

1.9.2. Социальный работник должен уметь:
Готовить основные блюда 

[Ватсон]

Должностная инструкция  ― это внутренний организационно-распорядительный документ, в котором описаны требования к квалификации работника на определённой должности, его полномочия, обязанности, ответственность и права. Приведённый вами пункт 1.9.2 - это как раз требования к квалификации социального работника, т.е. перечисление  навыков и знаний, которыми он должен обладать. 

Согласитесь, что "Должен  уметь готовить основные блюда"  вовсе   не означает "Обязан готовить основные блюда".  А функции и обязанности социального работника определяет п. 2.2.1, где в том числе значится "Помощь в приготовлении пищи из продуктов клиента".  Вот при оказании этой помощи согласно стандарту оказания данной услуги (помыть, почистить, нарезать и разделать продукты) соц. работнику и пригодятся его знания и умение готовить основные блюда. Кроме того, умение готовить основные блюда  потребуется соц. работнику, например, при оказании дополнительных платных услуг, в число которых может входить уже не помощь в приготовлении пищи, а непосредственно приготовление пищи, т.е. как раз приготовление основных блюд. 

Так что, если хотите чётко понимать, какую услугу, в каком объёме, какого качества  и с какой периодичностью обязан оказать вам ваш социальный работник, изучайте свою ИППСУ (инд. программу) и Приложение №4 " НАИМЕНОВАНИЯ И СТАНДАРТЫ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ В ФОРМЕ СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ГРАЖДАН НА ДОМУ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ПОСТАВЩИКАМИ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ В СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ".   https://docs.cntd.ru/document/424083728

 

 

[ALEX004]

Уважаемый Ватсон. Спасибо Вам за участие в моей судьбе на закате дня. Но не укладывается у меня в моей голове, кто принимал такие законы. Почистили мне бульбу и что? Я должен оную сырую жевать? Хорошо еще, что помыли. И по уборке клетки. Я же не могу из спальни на кухню, в коридор, ванную и санузел аки Карлсон на пропеллере летать? Поэтому и настаиваю, чтобы обозначенные полы мыли. О стандартах в Договоре нет ни слова. С ним меня никто не знакомил и за оный я не расписывался. Договор читаю и понимаю буквально. Закон должен защищать гражданина на пенсии, кою он получает не как подарок, а  возращает себе  выданный им  государству долг, работая всю жизнь на благо Отчизны, платя налоги.  Еще с этой пенсии плачу и социальному работнику за каждую услугу, а вернее,  этой организации. Не миллионы, но плачу.  Даже за что, что спросят у меня, как мое здоровье. Психологическая помощь называется. Услуга оказана. Заплатите. Желаю я этой помощи или нет. Сказали, что эта помощь обязательна. Все на благо человека. А каое же благо, если я должен жевать сырую картоху, да еще и без зубов? И по грязному полу ходит не очень то комфорно. Вот и не "не желаю" понять закон, как Вы говорите, а просто не понимаю. Может быть, в силу начинающейся деменции, коя грозит всем. Без исключения. Ибо такова природа, так создан чел.  А ссылку я скинул, чтобы немножко оправдаться, что где-то читал. Еще раз Вам спасибо.

21 час назад, Ватсон сказал:

ИППСУ (инд. программу) и Приложение №4 " НАИМЕНОВАНИЯ И СТАНДАРТЫ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ В ФОРМЕ СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ГРАЖДАН НА ДОМУ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ПОСТАВЩИКАМИ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ В СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ".

Индивид.программу изучил. "Уборка жилых помещений" стоит в оной и ни слова ни в договоре , ни в ИППСУ  о приложении №4 и о стандартах.

Изменено 20 сентября, 2024 пользователем ALEX004

[Ватсон]

1 час назад, ALEX004 сказал:

И по грязному полу ходить не очень то комфортно.

Как заметил один из участников дискуссии:  

В 17.09.2024 в 09:10, minos66 сказал:

Цель не создать комфорт, а не допустить нечеловеческих условий.

[ALEX004]

В 17.09.2024 в 09:10, minos66 сказал:

Цель не создать комфорт, а не допустить нечеловеческих условий.

Да, уж. Не всем солнце светит одинаково. Вот тута теплее . П.1.2   и по списку вниз.         https://xn---34-5cd5agg1bef3n.xn--p1ai/social-services/social-amenities/     Вроде и закон для всех одинаков.

Изменено 20 сентября, 2024 пользователем Малыгин Олег

[Малыгин Олег]

В 19.09.2024 в 10:23, Ватсон сказал:

ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ ПОСТАВЩИКАМИ СОЦИАЛЬНЫХ УСЛУГ В СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ".   https://docs.cntd.ru/document/424083728

или Волгоградской области: 

1 час назад, ALEX004 сказал:

П.1.2   и по списку вниз.         https://xn---34-5cd5agg1bef3n.xn--p1ai/social-services/social-amenities/ 

 ? 

Обратите внимание на  пункт 10 ст. 8, ст. 27 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации: 

Цитата

10) утверждение порядка предоставления социальных услуг поставщиками социальных услуг; 
... 
3. Стандарт социальной услуги включает в себя.. 

 

[ALEX004]

Вчера  звонил в фирму ихнюю. Рассказал то, что и вам рассказывал. Сослались они на то, что убирать по положению могут комнату проживания и зачитали по телефону выдержки из местных законов. Я сказал, что у меня есть договор и приложения, где обозначено, что фирма убирает жилое помещение, а не комнату. А про выдержки слышу в первый раз. Предложил, при надобности,  обратиться в Министерство соцзащиты за разъяснением. На этом и разошлись. Как полагаю, каждый при своем мнении. Сегодня соцработник убирала комнату, коридор и кухню. Пылесосом, шваброй и моющими средствами. Вытерла везде пыль. Меня это устраивает.  При необходимости, сделаю запрос на разъяснения в столицу нашей Родинки. За спрос, не бьют в нос человека советского. Вот такова наша история. Как говорят, жизнь, это борьба. Добавлю, пока есть силенка. А потом уже ничего не будет. Тема, пожалуй, завершена. Всем огромное спасибо.