Работодатель удержал алименты через два месяца после окончания исполнительного производства

[sam_1]

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане!

Прошу помощи в следующем вопросе: по исполнительному листу я платил алименты на ребенка до 18-тилетия. Ребенку исполнилось 18-ть 18.03.2024, исполнительное производство было прекращено, удерживать алименты работодатель перестал. И все бы хорошо, но... В мае 2024 года (24.05.2024), мне была начислена и выплачена премия по итогам работы за 2023 год. И работодатель удержал алименты с этой премии, аргументируя тем, что премия за 2023 год, следовательно - это доход за 2023 год. Мои доводы о том, что начисленные и выплаченные в 2024 году деньги не могут быть доходом за 2023 год, а также то обстоятельство, что  фактическое начисление и выплата премии произошло через два месяца после окончания исполнительного производства, отвергаются. В "Определении Конституционного Суда РФ от 28.03.2017 №648-О",  указано, что "при определении размера подлежащих удержанию алиментов должны приниматься все фактически полученные за период начисления алиментов в распоряжение алиментнообязанного  лица доходы (в том числе суммы премий и вознаграждений, предусмотренных системой оплаты труда). Таким образом, по моему мнению, удержание алиментов с дохода, фактически начисленного и полученного за пределами периода начисления алиментов является незаконным. Возможно моё мнение ошибочно... Подскажите, пожалуйста, правомерны ли действия работодателя? Возможно ли удержание алиментов с выплат, фактически начисленных и выплаченных после окончания исполнительного производства (за пределами периода начисления алиментов)? Заранее благодарю за ответы!

[*Аннушка*]

Согласно подпункту "з" пункта 1 Перечня видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.11.2021 № 1908 (ред. от 11.12.2023), удержание алиментов производится с премий, вознаграждений, компенсационных и стимулирующих выплат, предусмотренных системой оплаты труда.

Полагаю, что работодатель прав и удержание алиментов производиться должно, если

26 минут назад, sam_1 сказал:

В мае 2024 года (24.05.2024), мне была начислена и выплачена премия по итогам работы за 2023 год

Предположим, Вы бы отработали весь 2023 год, а в январе 2024 года уволились. Не сомневаюсь, что стали бы претендовать на получение премии за отработанный период.

Так и с алиментами. Обязательства закончились 18.03.2024, однако выплата была за предшествующий год.

29 минут назад, sam_1 сказал:

Определении Конституционного Суда РФ от 28.03.2017 №648-О

Во-первых, оно отказное (заявителю отказано в принятии к рассмотрению жалобы), а во-вторых, там анализируется Постановление Правительства РФ от 18.07.1996 № 841, утратившее силу 10.11.2021 в связи с началом действия вышеназванного Постановления Правительства РФ от 02.11.2021 № 1908.

В любом случае, даже чисто теоретически, вернуть удержанные алименты можно только через суд... Будете судиться с взыскателем (матерью своего ребёнка) или с работодателем?

[sam_1]

Спасибо большое за ответ!!! Подскажите, а законно ли проведение исполнительных действий после прекращения ИП? Какие могут быть основания для отмены постановления о прекращении ИП? Как пояснили мне в бухгалтерии, пристав отменил постановление о прекращении ИП  для разового удержания именно с этой премии. Мне никаких документов от приставов не поступало. По телефону пристав ответил: "пишите заявление, через месяц получите постановления".... В расчетном листе удержание называется "почтовые расходы"... Кроме того, в бухгалтерии заявили, что и с вознаграждения за текущий, 2024 год, удержат алименты в 2025 году... Как такое возможно?

40 минут назад, *Аннушка* сказал:

Будете судиться с взыскателем (матерью своего ребёнка) или с работодателем?

Вот и пытаюсь разобраться, с кем... С приставами, или с работодателем...

[*Аннушка*]

15 часов назад, sam_1 сказал:

Как пояснили мне в бухгалтерии, пристав отменил постановление о прекращении ИП  для разового удержания именно с этой премии

Откуда у них такая информация? Попросите предоставить доказательства.

15 часов назад, sam_1 сказал:

16 часов назад, *Аннушка* сказал:

Будете судиться с взыскателем (матерью своего ребёнка) или с работодателем?

Вот и пытаюсь разобраться, с кем... С приставами, или с работодателем...

Так деньги-то ушли взыскателю! На содержание Вашего родного ребёнка, между прочим.

Мелко это как-то((

[minos66]

Автор, сдается вас дурят. Касательно 

17 часов назад, sam_1 сказал:

законно ли проведение исполнительных действий после прекращения ИП?

по прекращенному ИП однозначно нет. Касательно

 

17 часов назад, sam_1 сказал:

пристав отменил постановление о прекращении ИП 

Коль скоро основанием для прекращения ИП послужил пп. 9) п. 2 ст. 43, отменить такое постановление по изменению обстоятельств (п.3 ст. 43), послуживших основанием для прекращения ИП, пристав не может, ибо обстоятельства *достижение совершеннолетия) не изменились. 

Оно конечно в случае наличия задолженности пристав может одновременно с прекращение ИП по совершеннолетию возбудить новое ИП - п. 2 ст. 44. Но там ключевое - одновременно. Т.е. расчет задолженности уже должен быть на момент прекращения "основного" ИП. Ну и понятно, что коль прекращение и возбуждение нового ИП совершены одномоментно, то и уведомить вас о новом ИП должны вместе и уведомлением о прекращении "старого" ИП. Так что, прежде всего нагните бухгалтерию на предмет наличия исполнительного документа для удержания на момент этого самого удержания. Ну и если выяснится, что таким документом было Постановление пристава (значит бухгалтерия не причем, она обязана делать выплату при наличии исполнительного документа) в рамках п. 2 ст. 44 и оно вынесено с нарушениями (одновременность), то переносите свои претензии на ФСПП. Жалуйтесь на пристава сначала по инстанции, но наверное в итоге без суда не обойтись.

[sam_1]

Уважаемый minos66, большое спасибо за Ваш комментарий!!!

В 18.07.2024 в 18:30, minos66 сказал:

Так что, прежде всего нагните бухгалтерию на предмет наличия исполнительного документа для удержания на момент этого самого удержания.

На момент удержания ИП окончено, нового постановления нет.

Далее подробнее и по порядку. Внесу поправку - ИП не "прекращено", а "окончено" по п. 1 ч. 1 ст 47 (прошу прощения за неточность). События развивались следующим образом: 18.03.2024 ребенок достиг совершеннолетия, ИП окончено. Задолженности по алиментам нет. Алименты с апрельской зарплаты не удерживают. 21.05.24 выходит приказ о выплате вознаграждения за 23 год, 24.05.24 выплата поступает на карту, т.е. через два месяца после окончания алиментных обязательств. Работодатель удерживает с "вознаграждения" НДФЛ и 25%, но в расчетном листе называет это удержание как "Удержание почтового сбора". С остальной части зарплаты удерживает только НДФЛ. Далее, 24.06.2024 (через три месяца после окончания периода начисления алиментов, и через месяц после удержания), работодатель пишет письмо в ФССП (содержание пока не знаю,  работодатель отказывается предоставить копию), на основании которого, со слов пристава, старший пристав отменяет постановление об окончании и возобновляет ИП (хотя тут тоже непонятный момент - номер ИП другой, но пристав утверждает, что это тоже самое ИП, просто так программа у них работает), после чего пристав выносит новое постановление от 15.07.24 "О взыскании алиментов со всех вознаграждений за 23 год". Итак: совершеннолетие наступило 18.03.24, долгов нет, "вознаграждение" выплачено 24.05.24, с вознаграждения удержан непонятный "почтовый сбор" в размере алиментов,  ИП на момент удержания окончено, постановление о взыскании алиментов с "вознаграждения" выносится на основании письма работодателя почти через два месяца после удержания непонятного "почтового сбора". Считаю, здесь нарушения закона и со стороны работодателя, и со стороны пристава. Уважаемые форумчане, посоветуйте, как быть в подобной ситуации. Буду очень признателен за Ваши комментарии и советы.

В 17.07.2024 в 23:44, *Аннушка* сказал:

Предположим, Вы бы отработали весь 2023 год, а в январе 2024 года уволились. Не сомневаюсь, что стали бы претендовать на получение премии за отработанный период.

Спасибо за Ваш комментарий. У нас по "Положению о выплате вознаграждения за год" в случае увольнения "Вознаграждение" не выплачивается... Совсем..🙂

[*Аннушка*]

21 час назад, sam_1 сказал:

Работодатель удерживает с "вознаграждения" НДФЛ и 25%, но в расчетном листе называет это удержание как "Удержание почтового сбора"

Как интересно...

21 час назад, sam_1 сказал:

24.06.2024 (через три месяца после окончания периода начисления алиментов, и через месяц после удержания), работодатель пишет письмо в ФССП (содержание пока не знаю,  работодатель отказывается предоставить копию), на основании которого, со слов пристава, старший пристав отменяет постановление об окончании и возобновляет ИП (хотя тут тоже непонятный момент - номер ИП другой, но пристав утверждает, что это тоже самое ИП, просто так программа у них работает), после чего пристав выносит новое постановление от 15.07.24 "О взыскании алиментов со всех вознаграждений за 23 год".

Видимо, после получения вознаграждения за вычетом 25% Вы начали задавать вопросы (или подали заявление в бухгалтерию), и они решили подстраховаться.

А постановление от 15 июля Вы видели? Ездили в отдел судебных приставов или бухгалтерия показала?

21 час назад, sam_1 сказал:

У нас по "Положению о выплате вознаграждения за год" в случае увольнения "Вознаграждение" не выплачивается... Совсем.

Прям как у нас.

А в Положении о выплате вознаграждения за год случайно ничего не сказано об удержаниях? Ну вдруг...

[sam_1]

Доброго дня!

22 часа назад, *Аннушка* сказал:

Видимо, после получения вознаграждения за вычетом 25% Вы начали задавать вопросы (или подали заявление в бухгалтерию), и они решили подстраховаться.

Нет, письмо работодателя приставам от 24.06.24. Я узнал о вычете  и начал задавать вопросы после 15.07.24, когда увидел "рассчетку" за май. Был в отпуске, все происходило без моего ведома. Никаких уведомлений ни от приставов, ни от работодателя не получал.

22 часа назад, *Аннушка* сказал:

А постановление от 15 июля Вы видели? Ездили в отдел судебных приставов или бухгалтерия показала?

Видел. Копию по моему заявлению предоставил работодатель. С приставом общался только по телефону (работаю вахтой).

22 часа назад, *Аннушка* сказал:

А в Положении о выплате вознаграждения за год случайно ничего не сказано об удержаниях? Ну вдруг...

Нет, не сказано.

Сегодня получил "рассчетку" за июль. Сумму "удержания почтового сбора" якобы вернули (через два месяца после удержания) и удержали ту же сумму "по исполнительному документу". Это законно? Есть смысл обращаться в трудовую инспекцию за незаконное удержание и задержку выплаты части заработной платы? Какую ответственность может понести работодатель? Сумма удержана достаточно приличная.   Обратился в администрацию Президента по этой ситуации, получил ответ от УФССП в котором сказано: "с доходов, фактически полученных после окончания периода начисления алиментов, удержания алиментов не производятся" (при отсутствии долга по алиментам). Как лучше поступить  в такой ситуации?

[*Аннушка*]

5 часов назад, sam_1 сказал:

В 07.08.2024 в 11:01, *Аннушка* сказал:

постановление от 15 июля Вы видели?

Видел. Копию по моему заявлению предоставил работодатель.

Юристы форума могут его увидеть?

Персональные данные можете скрыть редактором.

5 часов назад, sam_1 сказал:

получил ответ от УФССП в котором сказано: "с доходов, фактически полученных после окончания периода начисления алиментов, удержания алиментов не производятся" (при отсутствии долга по алиментам)

И этот документ - тоже.

5 часов назад, sam_1 сказал:

Как лучше поступить  в такой ситуации?

Для начала представить документы на обозрение.

Ранее Вам рекомендовали:

В 18.07.2024 в 12:30, minos66 сказал:

Жалуйтесь на пристава сначала по инстанции, но наверное в итоге без суда не обойтись.

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71450/1d6f032cc0bebb1a574c72f8fd4f8d4fb827b06d/

[sam_1]

Спасибо за ответ!

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Для начала представить документы на обозрение.

Приложил документы.

 

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Ранее Вам рекомендовали:

В 18.07.2024 в 18:30, minos66 сказал:

Жалуйтесь на пристава сначала по инстанции, но наверное в итоге без суда не обойтись.

С приставом понятно. Однозначно буду обжаловать. Спасибо за ссылку!

Что скажите по действиям работодателя? Ведь это с его подачи все началось... Пристав ничего у работодателя не запрашивал. Имел ли работодатель право по собственной инициативе писать какие-то письма приставу после окончания ИП.? Проводить удержания при оконченном ИП без нового постановления? Не превысил ли таким образом свои полномочия? Должен ли был пристав рассматривать письма работодателя после окончания ИП? Каковы вообще шансы оспорить в данной ситуации действия пристава и работодателя?

[minos66]

В 08.08.2024 в 16:27, sam_1 сказал:

Однозначно буду обжаловать.

У вас 10 дней с момента ознакомления с Постановлением на то, чтобы жалобу по инстанции написать или в суд обратится. Жалоба как бы приостановит течение срока обращения в суд, но можно и совместить.

То, что работодатель ознакомил вас с Постановлением это плохо в аспекте сроков, но будем считать, что об этом никто не узнает. Посему вам надо поймать пристава и потребовать от него ознакомить вас с постановлением под роспись. С этого момента и будем считать 10 дней.

От работодателя отстаньте. Да он не имел права разглашать ваши личные данные без запроса. Но там полно нюансов. А так работодатель сделал все по закону. Вернул незаконно удержанное добровольно, ну и повторно удержал уже на законном основании.

[sam_1]

Доброго дня всем!!!

Благодарю за советы и комментарии!!!

[nebrit]

В 10.08.2024 в 12:44, minos66 сказал:

У вас 10 дней с момента ознакомления с Постановлением на то, чтобы жалобу по инстанции написать или в суд обратиться. Жалоба как бы приостановит течение срока обращения в суд, но можно и совместить.

Совмещать нельзя! Либо жалоба вышестоящему начальству, либо административный иск. В последнем случае должно быть указано, что жалоба начальству не подавалась. Это обязательное условие для рассмотрения такого иска.

[Coldplay]

3 часа назад, nebrit сказал:

Совмещать нельзя! Либо жалоба вышестоящему начальству, либо административный иск. В последнем случае должно быть указано, что жалоба начальству не подавалась. Это обязательное условие для рассмотрения такого иска.

...

Конечно же можно совмещать. Только смысла в этом нет никакого.

И учись говорить правильно: ... Не для рассмотрения, а для принятия к производству. А если не указать такие сведения, но суд в силу каких-то причин примет ИЗ к производству, что будет дальше? Ну-ка, специалист, расскажи. 

Более того, ВС РФ уже указывал, что неуказание в административном исковом заявлении, рассматриваемом в порядке главы 22 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации, информации об обращении с тождественным требованием в вышестоящий орган или вышестоящему должностному лицу является основанием для оставления его без движения только в том случае, если досудебный порядок урегулирования административных споров установлен федеральным законом и (или) обращение в суд имело место с нарушением предусмотренных статьей 219 названного кодекса сроков и необходимо рассмотреть вопрос о причинах его пропуска, если он не является пресекательным.

Между тем статья 121 Федерального закона от 2 октября 2007 года N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве", закрепляя право оспаривать постановления должностных лиц службы судебных приставов, их действий (бездействия), не устанавливает обязательного досудебного порядка урегулирования спора.

Изменено 13 августа, 2024 пользователем Малыгин Олег
не хамить

[*Аннушка*]

В 13.08.2024 в 12:31, sam_1 сказал:

Благодарю за советы и комментарии

Чем закончилась Ваша история?