Взыскание задолженности по оплате коммунальных услуг

[Ju1ia]

Здравствуйте. Поясните пожалуйста возможен ли перерасчёт начислений за коммунальные услуги по водоснабжению при длительной просрочке проведения поверки счетчиков. Будет ли обоснованным требование перерасчёта начислений по водоснабжению за период с июля 2021 г. по сентябрь 2022 г. после проведении поверки в 2024 году, если поверка ипу должна была быть в июле 2021 г.? УК начислила плату за водоснабжение по нормативу с 10-кратным повышающим коэффициентом. Квартира без ремонта, никто не проживает, жку не пользуется, договор с УК, а также акты приёма-передачи и ввода в эксплуатацию счетчиков собственником не подписывались, но счетчики в квартире были изначально установлены застройщиком, по информации от УК сбор показаний осуществляется автоматически

[Ju1ia]

Здравствуйте. Поясните пожалуйста возможен ли перерасчёт начислений за услуги обращение с тко, запирающее устройство, охрана в случае, если собственник не подписывал договор с УК, не получал ключи, не делал ремонт, не проживает в квартире, оплачивает данные услуги в другой квартире по адресу фактического проживания, на каком основании можно требовать перерасчёт в этом случае и возможен ли перерасчёт начислений по указанным услугам в пределах срока исковой давности в три года

[minos66]

2 часа назад, Ju1ia сказал:

Поясните пожалуйста возможен ли перерасчёт начислений за коммунальные услуги по водоснабжению при длительной просрочке проведения поверки счетчиков.

  Перерасчет за период, пока счетчик был с истекшим МПИ невозможен. Совсем недавно была тема на этот счет - там подробно.

[minos66]

Если з/у и охрана оформлены должным образом решением ОСС, то невозможен. ТКО в МКД отдельная история, но если речь о квартире в МКД, то в случае, если платится с метра квадратного, то перерасчет невозможен. Если с человека, то можно попробовать по правилам Гл. XIII 354-ПП.

[Ju1ia]

Спасибо, нашла. А является ли законным начисление за водоснабжение по нормативу с 10-кратным повышающим коэффициентом при указанных выше условиях? Если да, то через какой период времени после истечения МПИ может применяться такой коэффициент? Обосновано ли то, что УК производила начисления по ипу, если акт их ввода в эксплуатацию не подписывался собственником квартиры?

[Dmitriy78]

Коэф. 10 может применяться только в случаях, когда исполнителем установлен факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, либо бездоговорного потребления ресурса. см. п 81(11) Правил 354. Без подписи потребителя Акт ввода в эксплуатацию недействителен. п. 81 (6,7) ПП РФ № 354

[minos66]

25 минут назад, Dmitriy78 сказал:

Без подписи потребителя Акт ввода в эксплуатацию недействителен. п. 81 (6,7) ПП РФ № 354

Так расписался застройщик (он тогда собственником был) как потребитель. Чего еще надо? Смена собственника никак не влияет на работоспособность ИПУ. А вот истечение МПИ влияет. 10-ти кратный коэффициент конечно незаконен (да и вообще показания ИПУ после истечения МПИ никак не учитываются. 3 мес. по среднему, далее норматив), а вот 1,5-кратный по п.42 354-ПП вполне себе может применяться как только вас перевели на норматив. 

[Малыгин Олег]

В 04.03.2024 в 12:58, nebrit сказал:

3. В случае добровольного исполнения требований ответчиком в промежутке между принятием к производству и вынесением решения истец может отказаться от поддержки исковых требований. Иск удовлетворению в таком случае не подлежит.

.. отказ в иске может иметь место лишь в случае признания исковых требований незаконными или необоснованными.

Установление судом того факта, что в процессе рассмотрения дела до вынесения судом решения ответчик перечислил на счет истца требуемую им денежную сумму, не свидетельствует о необоснованности иска и не может служить основанием для отказа в удовлетворении исковых требований в данной части.

Данное обстоятельство может служить основанием для указания суда о том, что решение суда в этой части не подлежит исполнению, или о том, что уплаченные суммы подлежат зачету в счет исполнения решения об удовлетворении иска.

Вопрос о зачете выплаченных ответчиком денежных средств может быть разрешен в исполнительном производстве.

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 15 декабря 2015 г. N 45-КГ15-16 
 

[Ju1ia]

11 часов назад, Dmitriy78 сказал:

Коэф. 10 может применяться только в случаях, когда исполнителем установлен факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, либо бездоговорного потребления ресурса. см. п 81(11) Правил 354

А может ли факт неподписания договора с УК приравниваться к бездоговорному потреблению ресурса? Если собственник не получал ключи, то есть не имеет доступа в квартиру, несёт ли УК ответственность в случае выявления несанкционированного вмешательства в работу приборов учета и имеет ли право при этом использовать 10-кратный повышающий коэффициент в начислениях по водоснабжению?

[nebrit]

11 часов назад, Малыгин Олег сказал:

.. отказ в иске может иметь место лишь в случае признания исковых требований незаконными или необоснованными.

Но если истец отказался поддержать исковые требования? Просто на "традиционный" вопрос суда ответил: - "Не поддерживаю!" Что в таком случае делать суду?

Требования как бы были, а теперь их как бы нет. Ведь суд принимает  решение в рамках заявленных требований.

Как я понял, в деле 

11 часов назад, Малыгин Олег сказал:

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 15 декабря 2015 г. N 45-КГ15-16 

истец от исковых требований не отказывался.

_________________________

Что такое вообще - поддержка требований? И что такое неподдержка? Просто интересно, когда судьи задают этот вопрос о поддержке, они сами-то понимают, что спрашивают?

[Dmitriy78]

Нет. У вас публичный договор, не требующий формального заключения (подписания) между вами и РСО. Если вы ключей не получали то ответственность несет застройщик очевидно, т.к. вам квартира не передана.

[Ju1ia]

1 час назад, Dmitriy78 сказал:

Нет. У вас публичный договор, не требующий формального заключения (подписания) между вами и РСО. Если вы ключей не получали то ответственность несет застройщик очевидно, т.к. вам квартира не передана.

Сейчас перед глазами нет Акта приёма-передачи квартиры с застройщиком, но сомневаюсь, что не подписывала его, т.к. право собственности на квартиру оформлено, то есть по документам квартира застройщиком передана, а вот Акты приёма-передачи ключей от квартиры и счётчиков с УК не подписывала точно. В этом случае УК должна нести ответственность при выявлении несанкционированного вмешательства в работу ИПУ? Если УК подала в суд по задолженности, включающей начисления за водоснабжение с 10-кратным повышающим коэффициентом, могу ли я в этом судебном процессе заявить на необоснованность данного требования и ответственность УК за несанкционированное вмешательство в работу ИПУ? УК пояснения по начислениям не даёт, но объем потребления в квитанциях за квартиру с голыми бетонными стенами, в которой сантехники никогда не было и всего один собственник, дикий: начисления за месяц по ХВС в размере 86 м3 и ХВС для ГВС в размере 42 м3

Изменено 27 марта, 2024 пользователем Ju1ia

[Dmitriy78]

Да, в суде заявите, что выставленные доначисления не соответствуют положениям Правил 354 о таких доначислениях, факты несанкционированного вмешательства, безучетного и бездоговорного потребления ничем не доказаны.

[Ju1ia]

2 минуты назад, Dmitriy78 сказал:

Да, в суде заявите, что выставленные доначисления не соответствуют положениям Правил 354 о таких доначислениях, факты несанкционированного вмешательства, безучетного и бездоговорного потребления ничем не доказаны.

Объем начислений, которые я указала, действительно похож на начисления с применением 10-кратного повышающего коэффициента? Квартира в Московской обл., г.о. Химки. Уже думаю запросить пояснения в УК через суд ходатайством об истребовании доказательств. Не могу добиться конкретного ответа от УК, пишут, что начисления произведены в рамках действующего законодательства, даже несколько недостающих квитанций не дают, отвечают, что квитанции предоставлялись через почтовый ящик, игнорируя то, что у меня нет к нему доступа

[Dmitriy78]

По цифрам это не определить, УК должен быть представлен расчет. В суде вы можете требовать от УК предоставления всех доказательств по делу, либо если таких доказательств ей не предоставлено, обратить на это внимание суда

[minos66]

36 минут назад, Ju1ia сказал:

дикий: начисления за месяц по ХВС в размере 86 м3 и ХВС для ГВС в размере 42 м3

 

16 минут назад, Ju1ia сказал:

действительно похож на начисления с применением 10-кратного повышающего коэффициента?

Похож. Или у вас прописано человек 6.... или собственников столько же, если никто не прописан.

59 минут назад, Ju1ia сказал:

и счётчиков с УК не подписывала точно.

 Их никто не подписывает. Это дело старого собственника и нового. Обычно в АПП делают отметку.

 

[*Аннушка*]

1 час назад, Ju1ia сказал:

Не могу добиться конкретного ответа от УК, пишут, что начисления произведены в рамках действующего законодательства, даже несколько недостающих квитанций не дают

Если есть возможность - сходите в бухгалтерию на ознакомление с документами и сверку начислений.

В 25.03.2024 в 17:41, Ju1ia сказал:

Квартира без ремонта, никто не проживает, жку не пользуется

Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учётом перерасчёта платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации (п. 11 ст. 155 ЖК РФ).

[Малыгин Олег]

14 часов назад, nebrit сказал:

Но если истец отказался поддержать исковые требования? Просто на "традиционный" вопрос суда ответил: - "Не поддерживаю!" Что в таком случае делать суду?

Извините, не понимаю чего вы хотите. Издержки возместить - есть ГПК и постановление пленума. 

14 часов назад, nebrit сказал:

Просто интересно, когда судьи задают этот вопрос о поддержке, они сами-то понимают, что спрашивают?

Спросите конкретного судью.

[Ju1ia]

4 часа назад, minos66 сказал:

Похож. Или у вас прописано человек 6.... или собственников столько же, если никто не прописан.

Собственник один, в квартире никто не прописан

4 часа назад, minos66 сказал:

Их никто не подписывает. Это дело старого собственника и нового. Обычно в АПП делают отметку.

До меня собственником был застройщик, других собственников не было

[minos66]

25 минут назад, Ju1ia сказал:

До меня собственником был застройщик, других собственников не было

Какая разница. Хотя обычно застройщик воду не льет и показания как при вводе в эксплуатацию. 

26 минут назад, Ju1ia сказал:

Собственник один, в квартире никто не прописан

Значит начисляют на одного. Обычно норматив где то в районе 6-8 м3 ХВС и 4-5 ГВС.  Похоже на х10. 

[*Аннушка*]

В 25.03.2024 в 17:53, Ju1ia сказал:

не проживает в квартире, оплачивает данные услуги в другой квартире по адресу фактического проживания, на каком основании можно требовать перерасчёт в этом случае

Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством РФ (ч. 11 ст. 155 ЖК РФ).

Перерасчет платы за отдельные виды коммунальных услуг в соответствии с частью 11 статьи 155 ЖК РФ осуществляется за период временного отсутствия граждан в порядке и случаях, предусмотренных разделом VIII Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (ред. от 29.03.2024).

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/1b12ee47ad4cbba2cae4ce4d7abb19e03d37e68d/

[Ju1ia]

Подскажите пожалуйста являются ли обоснованными начисления за индивидуальное потребление по холодному и горячему водоснабжению по общедомовому прибору учёта, если копии актов ввода в эксплуатацию ИПУ отсутствуют в управляющей компании. ИПУ были установлены в квартире застройщиком, их номера указаны в квитанциях на ЖКУ, показания по ИПУ нулевые, квартира без ремонта, сантехническое оборудование в квартире не установлено

[Dmitriy78]

Нет. Вам должны начислять по нормативу с коэф. 1,5.

Т, к. ИПУ либо не введены в эксплуатацию ( п. 81 (6,7) ПП РФ № 354), либо они введены, но вы не передаете их 0-е показания

[*Аннушка*]

А почему

32 минуты назад, Ju1ia сказал:

копии актов ввода в эксплуатацию ИПУ отсутствуют в управляющей компании

Вы узнавали в УО и у застройщика?

33 минуты назад, Ju1ia сказал:

показания по ИПУ нулевые

Вы их подаёте ежемесячно?

Каким способом?

[Ju1ia]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что делать в следующей ситуации. Не дожидаясь решения суда в окончательной форме подала краткую апелляционную жалобу без оплаты государственной пошлины и предоставления документов, подтверждающих отправку жалобы другой стороне по делу. Судья вынесла определение об оставлении жалобы без движения, приведя вышеуказанные факты как нарушение порядка оформления жалобы и указала срок их устранения до 22.08. Определение было направленно по почте заказным письмом, которое поступило в почтовое отделение 22.08 и было фактически получено 24.08, то есть срок на устранение нарушений на момент получения определения уже прошёл. Можно ли при таких обстоятельствах подать полноценную апелляционную жалобу по факту получения мотивированного решения суда либо необходимо подавать частную жалобу на определение судьи с указанием причины пропуска срока на устранение нарушения