Регистрация договора аренды сроком менее года.

[Maximun]

будете в регистрирующем органе спросите, я в свою очередь тоже буду - спрошу. Уже сейчас готов поспорить на что-угодно.

[Kent_01]

кодексы у нас что-ли разные...

1. не вижу ни где запрета на регистрацию столь краткосрочного договора аренды...

2. стороны вправе указать дополнительные существенные условия договора, не соблюдение которых ведет к расторжению.... но необходимо подчеркнуть существенность этих условий для сторон.

3. договор аренды в данном случае будет действовать с момента заключения. т.к. регистрация по закону не обязательна...

4. акт приема-передачи не может быть составлен до наступления соответсвующего условия (это стороны сами в договоре прописали).

ИМХО

[molodoy]

Обращался за разъяснением в федеральную регистрационную службу с вопросом:

«Подлежит ли государственной регистрации договор аренды нежилого помещения

заключенный сроком на пять месяцев с последующей пролонгацией на 12 месяцев, если сторонами в договоре определена его государственная регистрация, если да, то скокого момента?»

Пришел ответ: «В силу пункта 1 ст. 450 ГК РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено ГК, другими законами или договором. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее одного года, подлежит гос. рег-ции и считается заключенным с момента такой регистрации (п.2 ст. 651 ГК РФ) и далее какие документы надо предоставлять для регистрации и т.п.», по существу вопроса ответа не дано, буду еще писать, но конкретнее.

kent 01 цитатка:«Требование государственной регистрации может иметь силу только тогда, когда оно предусмотрено законом». "Гражданское право" под ред. А.Г. Калпина, п.2 ст.609 ГК РФ и п.2 ст. 651 в этом случае регистрация не предусмотрена законом, следовательно условие о применении регистрация не имеет силы.

[Kent_01]

п.2 ст. 609: Договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.

п.2 ст. 651: Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

«Требование государственной регистрации может иметь силу только тогда, когда оно предусмотрено законом».

подобный вывод нельзя сделать, основываясь на приведенных вами статьях ГК.

в этом случае регистрация не предусмотрена законом, следовательно условие о применении регистрация не имеет силы.

а этот вывод из чего следует?

Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

[hav]

«Требование государственной регистрации может иметь силу только тогда, когда оно предусмотрено законом».

подобный вывод нельзя сделать, основываясь на приведенных вами статьях ГК.

Kent_01, а как насчет ст. 164 ГК?

Статья 164. Государственная регистрация сделок

1. Сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных статьей 131 настоящего Кодекса и законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

И Гражданский кодекс и указанный ФЗ являются законами. Иных законов или других НПА в статье не указано. Норма императивная.

[hav]

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

У нас в стране, конечно, действует принцип "разрешено все, что не запрещено", а также такой принцип гражданского права как "собода договора", но есть также ст. 168 "Недействительность сделки, не соответсвующей закону или иным правовым актам".

Здесь я, конечно, не имею в виду недействительность всей сделки, а только ее части (именно условие о регистрации договора аренды сроком на 5 мес). Здесь на лицо - противоречие закону (ст. 164 ГК).

[Kent_01]

не вижу никакого противоречия.

ни один закон не устанавливает запрет на гос.регистрацию договора аренды в зависимости от срока. речь идет лишь об обязательной гос. регистрации. добровольная (по соглашению сторон) не запрещена.

в ст. 131 ГК нет условия о сроке договора аренды.

[molodoy]

Содержание этих статей нужно понимать следующем образом: если к договору аренды нежилого помещения заключенного сроком менее года нет требования закона о его регистрации, то условие о его регистрации в договоре не имеет силы т.к. п.1 ст. 131 ГК РФ говорит: «Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре учреждениями юстиции. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами». п.2 ст. 609 описывает общие правила по регистрации договоров аренды недвижимости, а и п.2 ст. 651 ГК РФ указывает на специальное правило по регистрации указанных договоров на срок не менее года, кодекс не предусматривает гос. регистрацию договора аренды нежилого помещения заключаемого сроко менее года, следовательно, договор аренды нежилого помещения , заключенный на срок менее года не подлежит гос. регистрации.

[hav]

molodoy, полностью согласна!!!

[Kent_01]

мда-а-а..., господа, ГУФРС по СПб и ЛО подтвердило вашу точку зрения!

и, хотя я остаюсь при своем мнении, но оно переходит в разрят теорий

[hav]

Kent_01, без Вас бы мы так и рассуждали в теории.

А Вы поставили здесь точку! За что Вам огромное спасибо!!!

[molodoy]

Направил письмо В УФРС по Свердловской области, хочется услышать и их точку зрения, поживём, увидим.

[Politruk]

Kent_01, а теперь, по-моему, вы очень быстро согласились, ведь есть же ФЗ "О гос регистрации...", а в законе статья 20. Основания для отказа в государственной регистрации прав. Прекращение государственной регистрации прав.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=64692

В статье не указано снование для отказа, обусловленное сроком договора менее одного года.

Поэтому, должны регистрировать.

И все-таки будьте добры, ссылочку на подтверждение, просто интресно знать на что ссылаются гос.органы?

[Politruk]

Содержание этих статей нужно понимать следующем образом:

Вот это очень смело! Вы притендуете на роль официального толкователя?!

[Politruk]

Господа, в Москве тоже откажут в регистрации договора заключенного на срок 5 месяцев!

К сожалению, удалось дозвониться до человека из регистрационной палаты только после написания первого поста.

Извините, но вразумительного объяснения почему откажут в регистрации мне не дали, попросили подать документы и почитать письмо об отказе в регистрации

Kent_01,

и, хотя я остаюсь при своем мнении, но оно переходит в разрят теорий

Присоединяюсь.

[Maximun]

ведь есть же ФЗ "О гос регистрации...", а в законе статья 20. Основания для отказа в государственной регистрации прав. Прекращение государственной регистрации прав.

лучь света в темном царстве

[Maximun]

Господа, в Москве тоже откажут в регистрации договора заключенного на срок 5 месяцев!

К сожалению, удалось дозвониться до человека из регистрационной палаты только после написания первого поста.

Извините, но вразумительного объяснения почему откажут в регистрации мне не дали, попросили подать документы и почитать письмо об отказе в регистрации

Kent_01,

Цитата:

Сообщение от Kent_01

и, хотя я остаюсь при своем мнении, но оно переходит в разрят теорий

Присоединяюсь.

Дык в суд и признавать отказ незаконным + представительские взыскать. Чем не приработок (3-4 поездки и тысяч 6-7 рублей + моральное удовлетворение).