ТКО взыскание задолженности региональным оператором

[виктор22]

Региональный оператор предоставляющий услугу по ТКО подал в суд на взыскание задолженности. Хочу оспорить его претензии в части оказания услуги не в полном объёме. После перехода в 2019 году на новые правила с обращением с ТКО у нас ничего не изменилось, кроме многократно выросшей платы и появления посредника в виде регионального оператора. Схема вывоза мусора осталась прежняя, накопление и хранение на  полигоне также прежнее. Региональный оператор в договоре обязуется вывозить мусор с места накопления - полигона для обезвреживания и утилизации.  По факту вывоза ТКО с полигона за три года не разу не было. По телефону оператор заявляет что предоставляет эту услугу, ТКО вывозит с полигона один раз в 11 месяцев.согласно графика. В отзыве попросил суд затребовать у оператора  подтверждающие документы вывоза мусора, затребовать калькуляцию самой услуги. 

Должен ли суд как-то до судебного заседания сообщить мне о затребованных документах, до суда могу узнать затребованы ли они вобще? Подскажите, есть у кого подобная практика? 

[*Аннушка*]

7 часов назад, виктор22 сказал:

В отзыве попросил суд затребовать у оператора  подтверждающие документы вывоза мусора, затребовать калькуляцию самой услуги

Во-первых, подобные вещи делаются не в отзыве, а отдельным ходатайством об истребовании доказательств.

Во-вторых, рекомендую внимательно изучить ст. 57 ГПК РФ. Вы обязаны указать в ходатайстве причины, препятствующие получению доказательства самостоятельно, без привлечения суда.

В-третьих, непонятно, каким образом Вы передали суду отзыв, приобщен ли он к материалам дела, исследовался ли в заседании суда. Если нет, то этот вопрос будет решаться только на ближайшем заседании.

В-четвёртых, хотелось бы увидеть текст искового заявления и обоснование иска.

[виктор22]

По хронологии:

- Позвонили с суда, предложили забрать повестку, чтобы не отправлять почтой. Согласился, по дороге зашел на почту, получил заказное с иском.                     - забрал повестку в суде на 19.10.22                                                                                                                                                                                                                   - 17.10.22  в суд подал ходатайство о переносе (командировка, приложил подтверждение) и тогда же подал отзыв и свои возражения                               -          -после командировки в суде забрал извещение - рассмотрение отложено и назначенно на 27.10.22 к извещению подколот второй документ, который в                прикреплении я назвал как "необозначенный документ к повестке"  Сейчас понял что это дополнительные доказательства от истца, обоснование иска       27.10.22 в судебном заседании озвучили ходатайство истца  о переносе. Суд вынес определение о переносе на 24.11.22 

Подскажите, должно ли быть предварительное судебное заседание, в повестках нет слова предварительное. И в суде 27.10.22 также оно не звучало               Написал заявление в прокуратуру, 21.11.22 отнесу, зарегистрирую. 22.11.22 отнесу в суд зарегистрирую ходатайство о переносе в связи с обращением в прокуратуру о мошеннических схемах регионального оператора   при предоставлении услуги по ТКО. (прикрепляю) Может написать ходатайство о необходимости проведения предварительного судебного заседания?                                                                                                                                            

Исковое заявление.docx необозначенный документ к повестке.docx прокуратура по жкх.docx

[Малыгин Олег]

2 часа назад, виктор22 сказал:

Может написать ходатайство о необходимости проведения предварительного судебного заседания?

Предварительное судебное заседание суд обязан провести без дополнительных напоминаний. Все действия суд отражает в протоколах заседаний, в определении о подготовке дела к судебному разбирательству. 

2 часа назад, виктор22 сказал:

22.11.22 отнесу в суд зарегистрирую ходатайство о переносе в связи с обращением в прокуратуру о мошеннических схемах регионального оператора   при предоставлении услуги по ТКО.

Обращение стороны в прокуратуру - не является основанием для отложения судебного разбирательства. Факт оказания услуги надлежащего качества и в полном объеме в данном случае обязан доказать истец. Судья не может этого не знать. Во время судебного разбирательства Ответчику достаточно указать в возражениях на иск (можете сколько угодно раз подавать возражения, только без повторения) "истец не доказал факт оказания услуги в полном объеме и надлежащего качества, не предоставил формулу расчета взыскиваемой задолженности". И все.. Займите оборону, не помогайте истцу выиграть спор. 

[виктор22]

В 20.11.2022 в 02:17, Малыгин Олег сказал:

Факт оказания услуги надлежащего качества и в полном объеме в данном случае обязан доказать истец. Судья не может этого не знать.

В практике нашего суда по поводу доказательств истца - суд проходит без его представителя. Как вести себя в суде, возражать против рассмотрения без представителя истца, мотивируя   "Факт оказания услуги надлежащего качества и в полном объеме в данном случае обязан доказать истец."                         Если судья  начнет и процесс без присутствия истца или его представителя, допустимо мне попросить перерыв на пять минут времени для оформления и подачи возражения. В возражении ходатайствовать о переносе судебного заседания по причине отсутствия истца и в связи с этим нарушения принципа состязательности сторон?.                                                                                                                                                                                                                                    В этом случае получается что со стороны истца будет выступать сам суд, где тогда непредвзятость?

Обращение в прокуратуру не поводу данного судебного разбирательства. По поводу незаконного обогащения регионального оператора за счет платы населения за некачественную услугу по обращению с ТКО. Мне по телефону их представитель производственного отдела оказания услугу по вывозу мусора с полигона накопления нашего поселка аргументировал проходящим у них по отчетам объемам. Фактически за три года ни одной машины не было, и пока не предвидится. Возможно эта информация мотивирует суд занять объективную позицию.

 

 

В 20.11.2022 в 02:17, Малыгин Олег сказал:

Предварительное судебное заседание суд обязан провести без дополнительных напоминаний. Все действия суд отражает в протоколах заседаний, в определении о подготовке дела к судебному разбирательству. 

Если не будет предварительного судебного заседания, будет ли это нарушением процессуальных норм?

[Малыгин Олег]

45 минут назад, виктор22 сказал:

Если судья  начнет и процесс без присутствия истца или его представителя, допустимо мне попросить перерыв на пять минут времени для оформления и подачи возражения. 

Сначала суд устанавливает личность явившихся. Потом разъясняет права. Потом спрашивает: "имеются ли у участников заявления/ходатайства?" В этот момент следует сказать "есть заявление" и подать судье  возражения, если они составлены на бумаге (2й экз. - для истца). 

48 минут назад, виктор22 сказал:

В возражении ходатайствовать о переносе судебного заседания по причине отсутствия истца и в связи с этим нарушения принципа состязательности сторон?. 

Автор, обратите внимание: 

В 19.11.2022 в 20:17, Малыгин Олег сказал:

Займите оборону, не помогайте истцу выиграть спор.

То есть - просить об отложении вам не нужно в связи с неявкой представителя истца. 

51 минуту назад, виктор22 сказал:

со стороны истца будет выступать сам суд, где тогда непредвзятость?

Если вдруг вы посчитаете, что судья "играет" на стороне истца - можете, улучив момент, смело заявить отвод председательствующему (в ГПК указан порядок и основания). 

53 минуты назад, виктор22 сказал:

Фактически за три года ни одной машины не было, и пока не предвидится. Возможно эта информация мотивирует суд занять объективную позицию.

Вы заблуждаетесь про "мотивирует суд" . 

54 минуты назад, виктор22 сказал:

Если не будет предварительного судебного заседания, будет ли это нарушением процессуальных норм?

Не нужно вам бежать впереди паровоза. Изучите дело. Если не успеваете до заседания изучить дело, все свои подозрения выскажете судье во время заседания. 

[*Аннушка*]

20 часов назад, виктор22 сказал:

Если не будет предварительного судебного заседания, будет ли это нарушением процессуальных норм?

А почему его не должно быть? Или, может быть, оно уже было? Вы знакомились с материалами дела, протоколами заседаний, виктор22?

Укажите линк (ссылку) карточки дела на сайте суда.

 

Дополнительно рекомендую ознакомиться с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24.06.2008 № 11 (ред. от 09.02.2012) "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству". См. пункты 30 и далее.

[виктор22]

В 21.11.2022 в 23:19, Малыгин Олег сказал:

Займите оборону, не помогайте истцу выиграть спор.

Суд проиграл. Выяснил в инете, что апелляцию подавать в районный суд, через мировой. В мировом рассматривался иск. Подскажите, апелляцию относить в мировой суд, а в шапке апелляции как указывать, в мировой суд, или в районный? Получается подаю в мировой, указываю адресатом мировой, а он уже сам передает в районный?

[Малыгин Олег]

1 час назад, виктор22 сказал:

Суд проиграл.

Просите суд изготовить мотивированное решение (подайте заявление, срок ограничен). 

1 час назад, виктор22 сказал:

в шапке апелляции как указывать, в мировой суд, или в районный?

районный суд, жалоба подается через участок мирового судьи  

[виктор22]

мотивированное получил готовлю апелляцию

[*Аннушка*]

20 часов назад, виктор22 сказал:

Выяснил в инете, что апелляцию подавать в районный суд, через мировой. В мировом рассматривался иск. Подскажите, апелляцию относить в мировой суд, а в шапке апелляции как указывать, в мировой суд, или в районный?

Если Вы встали на путь судебной тяжбы, Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации должен стать Вашей "настольной книгой". Ознакомьтесь с главой 39.

Апелляционные жалобы на решения мировых судей рассматриваются районным судом (ст. 320.1).

Апелляционные жалобы подаются через суд, принявший решение, в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме (ст. 321).

В "шапке" жалобы, разумеется, указываете районный суд (апелляционную инстанцию).

К апелляционной жалобе также прилагаются: документ, подтверждающий уплату государственной пошлины в установленных размере и порядке, а также  документ, подтверждающий направление или вручение другим лицам, участвующим в деле, копий апелляционных жалобы и приложенных к ним документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют (ст. 322).

17 часов назад, виктор22 сказал:

мотивированное получил

Скан-копию в тему выложите на обозрение?

[виктор22]

В 16.01.2023 в 17:19, *Аннушка* сказал:

Скан-копию в тему выложите на обозрение?

Да, чуть позже. Перед судебным заседанием в канцелярию подавал возражения. В ходе судебного заседание эти возражения не звучали. В протоколе заседания про них нет никакой информации. Подскажите, пожалуйста, правильно ли в апелляционной жалобе обжаловать не рассмотрение этих возражений?

[*Аннушка*]

виктор22, Вы для начала с материалами дела ознакомьтесь и убедитесь, что Ваши возражения подшиты в дело.

Если Вы присутствовали на судебном заседании, когда выносилось решение, в самом начале следовало устно ходатайствовать о приобщении к материалам дела этих возражений, указав дату их подачи в суд через канцелярию.

Я Вам два месяца назад писала в теме:

В 17.11.2022 в 11:03, *Аннушка* сказал:

непонятно, каким образом Вы передали суду отзыв, приобщен ли он к материалам дела, исследовался ли в заседании суда. Если нет, то этот вопрос будет решаться только на ближайшем заседании.

[виктор22]

14 минут назад, *Аннушка* сказал:

виктор22, Вы для начала с материалами дела ознакомьтесь и убедитесь, что Ваши возражения подшиты в дело.

Если Вы присутствовали на судебном заседании, когда выносилось решение, в самом начале следовало устно ходатайствовать о приобщении к материалам дела этих возражений, указав дату их подачи в суд через канцелярию.

Я Вам два месяца назад писала в теме:

Спасибо. У меня есть регистрационные номера, указываю в апелляции что эти номера рассмотрены не были, отображения в протоколе не нашли

[*Аннушка*]

17 часов назад, виктор22 сказал:

У меня есть регистрационные номера, указываю в апелляции что эти номера рассмотрены не были

Не поняла Вас.

Какие "номера" не были рассмотрены?

Процессуальный порядок я разъяснила выше.

[виктор22]

В 19.01.2023 в 17:27, *Аннушка* сказал:

Не поняла Вас.

Какие "номера" не были рассмотрены?

Процессуальный порядок я разъяснила выше.

Два возражения подал в канцелярию,  получил входящие номера. На заседании они не озвучивались.  Прикрепляю мотивированное решение мирового суда. Апелляция уже по размеру не прикрепляется. Смотрится объемно. Что не так, удалите.

[*Аннушка*]

В 20.01.2023 в 16:55, виктор22 сказал:

Два возражения подал в канцелярию,  получил входящие номера. На заседании они не озвучивались

А должны были?

В 16.01.2023 в 11:19, *Аннушка* сказал:

Если Вы встали на путь судебной тяжбы, Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации должен стать Вашей "настольной книгой".

Учите матчасть!

Какая драма из-за ста долларов. 😎

[Татьяна Да.]

В 23.01.2023 в 10:36, *Аннушка* сказал:

Какая драма из-за ста долларов.

"Обидно, слюшай".  Вот мы не платили раньше, таскали своим  пакетики из "пятерочки"на помойку и в январе того года  вдруг - " с вас по 415 руб ежемесячно".  Ну, хорошо,  подумала, носить мусор на помойку, до которой 400 м, не надо. Купила емкость для мусора, положила туда пакетик. Жду. И..  Ничего не происходит. Только квитанции приходят. Я их складываю. Звоню РО,   мне   оформляют  заявку  на вывоз,  "в список адресов вносят",  и так  с января по март того года, а потом в ответ на мои звонки переадресуют к главному инженеру их подрядчика, который предлагает за доп. 200 руб. брать наши пакетики от дома. Отказалась. А потом РО окреп  в суждениях и  передумал возить мусор от частников.  Дескать, не обязаны. Нас три женщины, собственницы дома.  Квитанции приходят  на дочь, которая в доме и не живет. Тоже об этом сказали РО.  Но он глух в свою сторону, что понятно, за ним стена из заинтересованных лиц, и  придумавших этот  честный отъем денег у населения. В том году региональный оператор заключил новый контракт на не мало миллионов на вывоз мусора по нашему району.  И опять в приложении нашего адреса нет.  Зато в почтовом ящике появилось грозное письмо с напоминанием о долге, и дескать, не заплатите, взыщем, и если не сами, то других попросим.  Так что понимаю отчаянных, пытающихся тщетно суду открыть глаза. 

Изменено 19 февраля, 2023 пользователем Татьяна Да.

[*Аннушка*]

13 часов назад, Татьяна Да. сказал:

мы не платили раньше

То было раньше.

А теперь - мусорная реформа.

13 часов назад, Татьяна Да. сказал:

В том году региональный оператор заключил новый контракт на не мало миллионов на вывоз мусора по нашему району.  И опять в приложении нашего адреса нет

Ну, во-первых, не контракт, а договор. Во-вторых, подобные договоры заключаются не с потребителями, поэтому рекомендую адресовать вопросы контрагенту оператора.

[виктор22]

Здравствуйте! Региональный оператор по ТКО в мировом суде взыскивает задолженность.

Правильно понимаю, что в этом случае последней инстанцией обжалования будет кассация. Для того чтобы иметь возможность  обжаловать до верховного суда цена иска должна быть выше 1000000р? Если подам встречный иск с данной ценой, дело будет перенаправлено в городской суд?

[*Аннушка*]

23 часа назад, виктор22 сказал:

Если подам встречный иск с данной ценой, дело будет перенаправлено в городской суд?

Да.

У Вас имеются однородные исковые требования с такой ценой? Главные условия встречного иска - взаимная связь между встречным и первоначальным исками и направленность встречного требования к зачёту первоначального требования.

23 часа назад, виктор22 сказал:

Для того чтобы иметь возможность  обжаловать до верховного суда цена иска должна быть выше 1000000р?

Назовите, пожалуйста, норму в § 2 главы 41 ГПК РФ, в которой есть такое условие.

Шанс на принятие кассационной жалобы ВС РФ крайне низок. Если, конечно, это не резонансное дело, способное создать правовой прецедент.

[виктор22]

5 минут назад, *Аннушка* сказал:

Да.

У Вас имеются однородные исковые требования с такой ценой? Главные условия встречного иска - взаимная связь между встречным и первоначальным исками и направленность встречного требования к зачёту первоначального требования.

Взыскивают задолженность за услугу по обращению с ТКО. Встречные требования производство перерасчета за ненадлежащее качество и объем оказание услуги. Подрядчик регионального оператора часть услуги  по  вывозу мусора на полигон накопления оказывает. А следующая составляющая часть  услуги по вывозу мусора с полигона накопления и его утилизации не выполняется. Мусор просто периодически сжигается по мере накопления, при определенных погодных условиях в поселке нельзя открыть форточку. Интересный факт,  что  мусоро перерабатывающее предприятие находится за 400км. Региональный оператор настаивает на выполнение услуги в этой части. На мое письменное обращении предоставления подтверждающих документов ответил отпиской. Как обосновать суму перерасчета на 100 000 рублей

[*Аннушка*]

5 минут назад, виктор22 сказал:

Встречные требования производство перерасчета за ненадлежащее качество и объем оказание услуги

Не совсем поняла формулировку требования.

Истец требует взыскать с Вас N-сумму. Что станете просить суд Вы?

Однородное требование - это когда Вы должны N-рублей кредитору за что-то. И Вам тот же кредитор должен N"-рублей, которые могут быть приняты к зачёту первоначального требования кредитора по формуле N - N".

[виктор22]

при цене иска 8000р.? Примет ли суд мою оценку моральных страданий в 1000000р. для перенаправления встречного иска в городской суд? Или просто дополнительно понесу  издержки на сумму госпошлины в 4000р.?

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Не совсем поняла формулировку требования.

Истец требует взыскать с Вас N-сумму. Что станете просить суд Вы?

Перерасчет ненадлежаще оказанной услуги и морального вреда

 

[*Аннушка*]

9 минут назад, виктор22 сказал:

Примет ли суд мою оценку моральных страданий в 1000000р. для перенаправления встречного иска в городской суд?

Нет.

Это сутяжничество и волокита, чего суды не приемлют.

9 минут назад, виктор22 сказал:

издержки на сумму госпошлины в 4000р.?

Это не цена иска, а судебные расходы.

Ваша задача сейчас не выдумывать абстрактные правовые конструкции, а грамотно и обоснованно возразить против исковых требований в письменной форме с приложением доказательств своих доводов.

9 минут назад, виктор22 сказал:

при цене иска 8000р.

Такое ВС РФ рассматривать не станет))

Вы собираетесь обжаловать решение мирового судьи от 22.12.2022? Апелляция и кассация уже пройденный этап?

В 23.01.2023 в 10:36, *Аннушка* сказал:

Какая драма из-за ста долларов. 😎

С учётом инфляции уже и того меньше...

Изменено 19 февраля пользователем *Аннушка*