Запрос о доходах

[Jgdcv]

Нужна консультация по следующему вопросу.

Человек продал игровой аккаунт. Сделка между покупателем и продавцом была в телграмме через гарант сервис. После подверждения сделки средсва зачислились на карту разными платежами по 10 раз.

 

Сейчас в банк пришло сообщение :

 

Нам нужно уточнение по некоторым банковским операциям в рамках 115-ФЗ. Пожалуйста, пришлите до 23.06.2022 прямо сюда, в чат.

 

1. Документ, подтверждающий Ваш доход (справка 2-НДФЛ, декларация о доходах 3-НДФЛ, и иные документы).

2. Разъяснения об экономическом смысле совершаемых операций по поступлению и расходованию денежных средств по счету физического лица в АО «Тинькофф Банк».

3. Информацию, осуществляются ли криптообменные операции?

1. Если осуществляются:

a. С какого периода?

b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств, на которые изначально была приобретена криптовалюта?

c. Документы, подтверждающие уплату налогов согласно поданной декларации (платежные поручения/банковские чеки)

d. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность Вам (видны ФИО, реквизиты карт и т.д.). По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка

e. Нотариально заверенную справку о верификации личного кабинета/аккаунта криптобиржи. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка

f. Нотариально заверенные скриншоты выписки по счету криптовалютных бирж, позволяющие однозначно идентифицировать сумму, дату и отправителя платежа. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка

g. Нотариально заверенные скриншоты из личного кабинета контрагента (покупателя) криптовалютных бирж, осуществившего покупку криптовалюты, в рамках 3 последних поступлений по расчетам за криптовалюту, позволяющие однозначно идентифицировать их принадлежность к покупателю (видны ФИО, реквизиты карт и т.д. По возможности, направьте оригиналы этих документов по почте России на юридический адрес Банка

h. Заверенные нотариально или Банком чеки переводов или выписки по картам отправителей по трем последним сделкам по продаже криптовалюты, с отражением информации о ФИО отправителя

2. Если не осуществляются:

a. Документы, указанные в назначении входящих платежей за период 3 календарных месяца и обосновывающие поступления денежных средств от третьих лиц (Договоры займа, трудовые и иные договоры и т.п.)

b. Документы, подтверждающие происхождение денежных средств по трем последним зачислениям на Ваш счет от третьих лиц (Выписка, 2-НДФЛ и т.д.)

 

Человек нигде нигде не трудоустроен. Недавно исполнилось 18 лет. Нужео подсказать как быть в этой ситуации, чтобы не наступило никакой ответсвенности.

[Малыгин Олег]

Автор, не вижу причин для ответственности. Банк беспокоится по поводу отмывания левых доходов - судьба у него такая. Обращаться следует непосредственно к руководству банка, чтобы разъяснили не в чате, а на бланке с печатью и "усами" )

[Jgdcv]

21 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

Автор, не вижу причин для ответственности. Банк беспокоится по поводу отмывания левых доходов - судьба у него такая. Обращаться следует непосредственно к руководству банка, чтобы разъяснили не в чате, а на бланке с печатью и "усами" )

Подскажите Что именно банку можно объяснить ? Человек студент, которому пришел этот запрос  

[Малыгин Олег]

1 час назад, Jgdcv сказал:

Что именно банку можно объяснить ?

До тех, пока вам и студенту не понятны основания предъявленных требований (или рекомендаций), объяснять банку ничего не нужно. Пусть банк разъяснит сначала. 

И тогда, возможно, станет понятно, как не попасть в похожую яму вновь. 

[Jgdcv]

В 20.06.2022 в 18:34, Малыгин Олег сказал:

До тех, пока вам и студенту не понятны основания предъявленных требований (или рекомендаций), объяснять банку ничего не нужно. Пусть банк разъяснит сначала. 

И тогда, возможно, станет понятно, как не попасть в похожую яму вновь. 

Добрый вечер ! Сегодня приостановили операции в банке. Банк в переписке указывает, что это из-за того, что не предоставили документа которые он запрашивал. 
Но человек нигде не трудоустроен и ему документ ндфл не сможет никто выдать. Мы банку предложили оставить договор дарения денежных средств с родителями. Ждем ответа возможно ли это...

 

Причину запроса документов банк ответил следующее : 

Документы нужны
банку, чтобы больше
узнать о характере
проводимых по счёту
операций. Такая
проверка -
стандартный процесс в
любом банке.
Выполняется она по
рекомендации ЦБ.
Если по счёту есть
неподтвержденные
денежные потоки, мы
не можем с ним
работать - за это у
банка отберут
лицензию.

Подскажите, как поступить дальше ? 

 

 

Изменено 21 июня, 2022 пользователем Jgdcv

[Малыгин Олег]

22 минуты назад, Jgdcv сказал:

Выполняется она по
рекомендации ЦБ.

пусть предоставят ссылку или текст. 

 

23 минуты назад, Jgdcv сказал:

Если по счёту есть
неподтвержденные
денежные потоки, мы
не можем с ним
работать - за это у
банка отберут
лицензию.

Банк может лишиться лицензии также за непомерное любопытство и оказание клиентам банковских услуг ненадлежащего качества, нарушение законодательства о банках (ст. 15.26 КоАП РФ). 

Можно самому настучатьпать  путем обращения в Банк России (ст. 23.74 КоАП РФ).  

[minos66]

3 часа назад, Jgdcv сказал:

Подскажите, как поступить дальше ? 

Или предоставить документы и свои разъяснения, которые могут удовлетворить банк или не удовлетворить. Или закрыть все счета в банке и вывести средства в другой банк (может быть ощутимая комиссия). Или обратиться в суд.

 Надо понимать, что ст. 7 115-ФЗ позволяет банку действовать так, как он действует в вашей ситуации БЕЗ ВСЯКИХ объяснений. Просто при наличии  подозрений. Никто не обязан вам объяснять критерии работы системы внутреннего контроля. Рекомендации ЦБ на то и рекомендации, а не догма и банк не обязан их строго придерживаться. Тем паче рекомендации носят самый общий характер - вот одна из последних № 16-МР от 06.09.2021 //www.cbr.ru/StaticHtml/File/117540/20210906_16-mr.pdf. Короче, примите как факт, что банк абсолютно любую операцию может посчитать сомнительной. И ничего вам разъяснять банк НЕ ОБЯЗАН! Точнее он вам уже все разъяснил - у банка возникли подозрения по поводу ваших операций. НА ЭТОМ ВСЁ! Достаточно подозрений. Так написан 115-ФЗ! Идти в банк ругаться, писать куда либо жалобы в такой ситуации бессмысленно. Или выполняем требования банка, или прекращаем с ним отношения (ну вернее, если время не поджимает дождаться когда банк прекратит отношения с вами и попросит на выход, тогда хоть можно попробовать комиссию оспорить за вывод средств), или пытаемся что то доказать в суде. 

Изменено 21 июня, 2022 пользователем minos66

[Малыгин Олег]

В 20.06.2022 в 13:55, Jgdcv сказал:

Человек нигде нигде не трудоустроен. Недавно исполнилось 18 лет. Нужео подсказать как быть в этой ситуации, чтобы не наступило никакой ответсвенности.

Изучайте Федеральный закон от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" 
Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом 
- в частности: 

Цитата

..на регулярной основе принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по определению целей финансово-хозяйственной деятельности, финансового положения и деловой репутации клиентов, а также вправе принимать обоснованные и доступные в сложившихся обстоятельствах меры по определению источников происхождения денежных средств и (или) иного имущества клиентов. Характер и объем указанных мер определяются с учетом степени (уровня) риска совершения клиентами подозрительных операций

Банк предложил: 

В 20.06.2022 в 13:55, Jgdcv сказал:

a. Документы, указанные в назначении входящих платежей за период 3 календарных месяца и обосновывающие поступления денежных средств от третьих лиц (Договоры займа, трудовые и иные договоры и т.п.)

11 часов назад, Jgdcv сказал:

оставить договор дарения денежных средств с родителями

предоставьте копию договора дарения в электронном виде. 

На будущее пусть юноша зарегится в качестве самозанятого , то есть легализует приносящую доход деятельность. 

[Jgdcv]

22 часа назад, minos66 сказал:

Или предоставить документы и свои разъяснения, которые могут удовлетворить банк или не удовлетворить. Или закрыть все счета в банке и вывести средства в другой банк (может быть ощутимая комиссия). Или обратиться в суд.

 Надо понимать, что ст. 7 115-ФЗ позволяет банку действовать так, как он действует в вашей ситуации БЕЗ ВСЯКИХ объяснений. Просто при наличии  подозрений. Никто не обязан вам объяснять критерии работы системы внутреннего контроля. Рекомендации ЦБ на то и рекомендации, а не догма и банк не обязан их строго придерживаться. Тем паче рекомендации носят самый общий характер - вот одна из последних № 16-МР от 06.09.2021 //www.cbr.ru/StaticHtml/File/117540/20210906_16-mr.pdf. Короче, примите как факт, что банк абсолютно любую операцию может посчитать сомнительной. И ничего вам разъяснять банк НЕ ОБЯЗАН! Точнее он вам уже все разъяснил - у банка возникли подозрения по поводу ваших операций. НА ЭТОМ ВСЁ! Достаточно подозрений. Так написан 115-ФЗ! Идти в банк ругаться, писать куда либо жалобы в такой ситуации бессмысленно. Или выполняем требования банка, или прекращаем с ним отношения (ну вернее, если время не поджимает дождаться когда банк прекратит отношения с вами и попросит на выход, тогда хоть можно попробовать комиссию оспорить за вывод средств), или пытаемся что то доказать в суде. 

Добрый вечер !

вот ответ то банка

---------------------------------------

Здравствуйте, Данил!

Банк в праве требовать документы на основании п. 3.3.6 УКБО: «Предоставлять по запросу Банка документы и сведения в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и настоящими Условиями (Общими условиями), в том числе документы и сведения об операциях с денежными средствами, о целях установления и предполагаемом характере деловых отношений с Банком, о целях финансово-хозяйственной деятельности, о финансовом положении, о деловой репутации, об источниках происхождения денежных средств и (или) иного имущества Клиента» и п. 3.4.4 УКБО.: «Запрашивать у Клиента документы и сведения в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и настоящими Условиями (Общими условиями), в том числе документы и сведения об операциях с денежными средствами, о целях установления и предполагаемом характере деловых отношений с Банком, о целях финансово-хозяйственной деятельности, о финансовом положении, о деловой репутации, об источниках происхождения денежных средств и/или иного имущества Клиента.» А Так же в случае не предоставления документов устанавливать ограничения на основании п. 3.4.12 УКБО: «Заблокировать или ограничить Дистанционное обслуживание, а также проведение операций с использованием Карт при непредставлении Клиентом в Банк актуального и действующего Абонентского номера, а также документов и сведений, запрашиваемых Банком в целях исполнения законодательства Российской Федерации.».

Для завершения проверки просьба предоставить:

- Документ о доходе. Если вам средства поступают от родственников, то необходимо прислать выписки по их картам, с которых на ваш счёт в Тинькофф поступают денежные средства;

- Разъяснения об экономическом смысле операций по счету.

Вам поступают пополнения от третьих лиц, после чего вы эти деньги переводите также на карты других банков - для нас такие операции непрозрачны, поэтому просим вас дать пояснения об экономическом смысле этих действий и предоставить по ним документы. Конкретных операций, по которым нужны пояснения, нет. Интересует информация о характере движений по вашему счёту в целом;

- Осуществляются ли криптовалютные операции?

--------------------------------------------------------

 

В конце они как раз и делают акцент на том, что поступили средства от третих лиц. ( это как раз те суммы которые скинули)

Сделка проводилась в гаранте телеграмм. То есть некий аккаунт в телеграмме скинул средства по 10 транзакций с разных банков / карт. 

Как в этом случаи объяснить банку, что средства отправлены не понятно от кого и документы соответственно человек не сможет предоставить , который отправлял ? 

Изменено 22 июня, 2022 пользователем Jgdcv

[minos66]

12 часов назад, Jgdcv сказал:

Сделка проводилась в гаранте телеграмм.

Я понятия не имею что это такое. Но, если вам удастся получить в этом гаранте вменяемый документ, что спорные поступления это оплата одной сделки (ДКП) то может банк и удовлетворится объяснениями происхождения денег. Хотя как по мне так странно, что по одному договору оплата происходит из разных источников. Причем проверить то, что все эти карты принадлежат одному человеку банк получатель не может. 

[Jgdcv]

23 минуты назад, minos66 сказал:

Я понятия не имею что это такое. Но, если вам удастся получить в этом гаранте вменяемый документ, что спорные поступления это оплата одной сделки (ДКП) то может банк и удовлетворится объяснениями происхождения денег. Хотя как по мне так странно, что по одному договору оплата происходит из разных источников. Причем проверить то, что все эти карты принадлежат одному человеку банк получатель не может. 

Человек который отправлял средства удалил переписку, то есть документы предоставить о этих средствах банку не получится. 

На слова банк скорее всего не поверит от куда были зачислены средства. 

подскажите : Обязательно или банку что-то ответить ? могут ли они информацию куда-то дальше передать и может ли быть какая-то ответственность если оставить эту ситуацию так как есть и не подтверждать поступление т.к это невозможно подтвердить выписками или документами какими либо. 

 

Лучше промолчать или дать ответ банку следующий : 

Сделка была индивидуальной с продажей виртуального аккаунта игры, после сделки продавец заблокировал меня и очистил чат. 

Изменено 23 июня, 2022 пользователем Jgdcv

[minos66]

58 минут назад, Jgdcv сказал:

могут ли они информацию куда-то дальше передать и может ли быть какая-то ответственность если оставить эту ситуацию так как есть и не подтверждать поступление т.к это невозможно подтвердить выписками или документами какими либо. 

Если сумма свыше 600 тыс., то в Росфинмониторинг. Там уже по обстоятельсвам. А так ответсвенности нет, максимум потребуют закрыть все счета. Не знаю, есть для физиков "черный список" (для юриков есть), если есть то возможно осложнятся отношения с другими банками, например отказ в выдаче кредита или карты. Ну короче в той части, что не публичная оферта.

Лучше дать ответ. Так и разъясните, откуда деньги. Хотя я бы на месте банка такому объяснению не поверил бы.  То что аккаунт продан как то можно подтвердить то, например в самой игре? Объявления о продаже где то сохранились? Впрочем шатко все это... думайте как деньги выводить будете после закрытия счетов. В кассе налик почти наверняка не выдадут, если только через суд.

[Jgdcv]

Я являюсь разработчиком(программистом) телеграмм ботов. 
Мне сейчас пришел заказ на разработку бота - мы начали его разрабатывать. Позже мы поняли, что бот предназначен для продажи каннабиса 

Мы отношения к рекламе этого бота или продажи в нем не имеем. Задача просто стоит - разработать функционал бота. как магазин-бот. 

Бот будет располагаться на хостинге заказчика. Оплату мы принимаем в криптовалюте. 

Может ли быть какая либо нам ответственность за разработку бота подобной тематики ? 

Изменено 23 июня, 2022 пользователем Jgdcv