Свидетельство о браке - документ, устанавливающий право на получение содержания?

[Юрий Плахотин]

Для получения ежемесячной страховой выплаты вдове инвалида по профзаболеванию, умершего вследствие этого профзаболевания (страхового случая), №125-ФЗ установил Статья 7. Право на обеспечение по страхованию. 2.1. Право на получение ежемесячных страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая имеют: иные нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания, а также лица, состоявшие на иждивении умершего, ставшие нетрудоспособными в течение пяти лет со дня его смерти. ФСС отказывает в выплате заявляя, что для назначения данной выплаты необходимо предоставить решение суда об установлении факта нахождения на иждивении. Доводы, что свидетельство о браке является документом, устанавливающим право на получение содержания на основании СК РФ Статья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию, 1. Супруги обязаны материально поддерживать друг друга ФСС игнорирует. Вопрос: является ли свидетельство о браке документом, устанавливающим право на получение содержания и правомерно ли при его наличии требовать решения суда о признании иждивения?

[Малыгин Олег]

31 минуту назад, Юрий Плахотин сказал:

Вопрос: является ли свидетельство о браке документом, устанавливающим право на получение содержания

Содержание, предусмотренное семейным законодательством для супругов (и бывших), это не тоже самое что пособие по социальному страхованию. А кто мешает эти две отрасли права в одну кучу - тот ошибается. 

33 минуты назад, Юрий Плахотин сказал:

правомерно ли при его наличии требовать решения суда о признании иждивения

По общему правилу - такое условие об иждивении предполагает право на социальное пособие в данном случае. 

Вместе с тем, мой опыт и известная судебная практика не позволяют обнадежить вдову искомым решением суда об иждивении. 

[Юрий Плахотин]

Право на содержание супруги от супруга определяется или отменяется каким либо другим, кроме семейного кодекса законом? Вопрос абсолютно конкретный : "является ли свидетельство о браке документом, устанавливающим право на получение содержания". Да или нет... Если нет, на каком основании. Если да, то какой закон его игнорирует?

Моё утверждение основано на действующем конкретном законе. СК РФ Статья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию, 1. Супруги обязаны материально поддерживать друг друга. На чём конкретно может быть основано возражение, на каком конкретном законе? Домыслов от ФСС я получил много, и все разные. И ни одного чётко обозначенного законного основания.

"имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания" - это кто? 

[Малыгин Олег]

36 минут назад, Юрий Плахотин сказал:

Право на содержание супруги от супруга определяется или отменяется каким либо другим, кроме семейного кодекса законом?

Откройте ст. 2 Семейного кодекса. Отношения, регулируемые семейным законодательством. В них нет и намека на право социального обеспечения. Обратите внимание, материальная поддержка (живым живого) называется еще алименты. Пособие по социальному страхованию и его выплаты семейным законодательством не установлены. 

44 минуты назад, Юрий Плахотин сказал:

является ли свидетельство о браке документом, устанавливающим право на получение содержания". Да или нет..

Нет. См выше. 

45 минут назад, Юрий Плахотин сказал:

На чём конкретно может быть основано возражение, на каком конкретном законе?

ст. 2 СК РФ 

45 минут назад, Юрий Плахотин сказал:

"имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания" - это кто? 

уж точно не молодая вдова

[Юрий Плахотин]

По полочкам. Буквально. СК РФ Статья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию.

При заключении брака у супругов возникли права и обязанности. У мужа возникла обязанность по содержанию жены. У жены возникло право на содержание от мужа? 

[Малыгин Олег]

2 часа назад, Юрий Плахотин сказал:

У жены возникло право на содержание от мужа?

Содержат нетрудоспособных. Вы за кого печетесь - расскажите подробнее (возраст, состояние здоровья, род занятий). Кроме того - 

5 часов назад, Юрий Плахотин сказал:

иные нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания

вдова - инвалид 1-2 гр или достигла 55 лет ? 

2 часа назад, Юрий Плахотин сказал:

Буквально. СК РФ Статья 89

обратите внимание, буквально - "нетрудоспособный нуждающийся супруг". 

[Юрий Плахотин]

Олег, спасибо за участие. Вдова, моя мать, 78 лет, пенсионерка. Отец был с 1986 года на инвалидности по профзаболевании. Последний год на первой группе. Умер вследствие профзаболевания (страхового случая) есть заключение комиссии МСЭ. Проживали совместно 54 года. №125 -ФЗ Статья 10. Единовременные страховые выплаты и ежемесячные страховые выплаты, 1. Единовременные страховые выплаты и ежемесячные страховые выплаты назначаются и выплачиваются: лицам, имеющим право на их получение, - если результатом наступления страхового случая стала смерть застрахованного. 2.1. Право на получение ежемесячных страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая имеют: иные нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания... 

Ключевой момент "имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания"... От НЕГО. ОТ мужа. Не от ФСС, не от КПСС, не от МТС, от НЕГО. ОН - это супруг, она,  вдова - супруга. В рассматриваемом моменте это семейное право.

СК РФ Статья 10. Заключение брака 

1. Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния.

2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния.

СК РФ Статья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию 

1. Супруги обязаны материально поддерживать друг друга.

2. В случае отказа от такой поддержки и отсутствия соглашения между супругами об уплате алиментов право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от другого супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:нетрудоспособный нуждающийся супруг;

Случая отказа от такой поддержки нет, следовательно применим п.1 ?

Обязанность - признание права?.

1. Право застрахованных на обеспечение по страхованию возникает со дня наступления страхового случая.

Далее наличие условий - пенсионный возраст (нетрудоспособность), и "право на получение содержания" установленное действующим законом. Право является непосредственно действующим и обязательным к применению. 

Для возникновения прав и обязанностей в семейном законодательстве достаточно регистрации брака. Есть брак - есть права. Без условий, молодая, старая, кривая, богатая. 

Ивот главный камень преткновения "конкретный закон, отменяющий, приостанавливающий действующее право и отменяющий его применение в данном случае"? 

Вообще, "право на получение содержания" законодательно определено только семейным кодексом? 

 

 

 

 

1. Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния.

 

 

2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния.

[Малыгин Олег]

8 часов назад, Юрий Плахотин сказал:

Ключевой момент "имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания"... От НЕГО. ОТ мужа. Не от ФСС, не от КПСС, не от МТС, от НЕГО. ОН - это супруг, она,  вдова - супруга. В рассматриваемом моменте это семейное право.

Пусть семейное. В статье 89 СК прямо говорится: 

8 часов назад, Юрий Плахотин сказал:

имеют:нетрудоспособный нуждающийся супруг

В чем нуждаемость вашей матери при жизни ее мужа выражается? 

8 часов назад, Юрий Плахотин сказал:

Случая отказа от такой поддержки нет, следовательно применим п.1 ?

Это ваши фантазии. Прекратите насиловать семейное право!  

8 часов назад, Юрий Плахотин сказал:

Вдова, моя мать, 78 лет, пенсионерка.

К сожалению для вас я целиком поддерживаю позицию соцстраха, потому что в данном случае вдова не является нуждающейся и не имела право при жизни мужа на алименты, и нет такого судебного акта (либо нотариального соглашения).

Кроме того, после смерти вашего отца - инвалида невозможно доказать факт отказа с его стороны поддерживать материально свою нуждающуюся супругу. 

Засим из диалога выхожу, каленым железом никого убеждать не хочу. 

[*Аннушка*]

В 19.05.2022 в 11:28, Юрий Плахотин сказал:

Умер вследствие профзаболевания (страхового случая) есть заключение комиссии МСЭ.

Что указано в заключении?

В 19.05.2022 в 11:28, Юрий Плахотин сказал:

Вдова, моя мать, 78 лет, пенсионерка.

То есть она получает свою пенсию по возрасту?

Факт нахождения на иждивении либо получения существенной помощи от умершего может быть установлен в судебном порядке путём определения соотношения между объёмом помощи, оказываемой умершим и собственными доходами, и такая помощь также может быть признана постоянным и основным источником средств к существованию.

[Юрий Плахотин]

Для получения ежемесячной страховой выплаты вдове инвалида по профзаболеванию, умершего вследствие этого профзаболевания (страхового случая), №125-ФЗ установил Статья 7. Право на обеспечение по страхованию. 2.1. Право на получение ежемесячных страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая имеют: иные нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания.

Вдова получает пенсию по возрасту. Нетрудоспособная. В заключении комиссии МСЭ указано, что смерть застрахованного наступила вследствие профзаболевания (страхового случая). Но вопрос касается "иждивение" или "содержание". ИЛИ... Паспорт или военный билет. Есть паспорт, его достаточно, как пойти в военкомат и получить военный билет мне рассказывать не нужно. У меня есть паспорт. Военник не обсуждаем.  Иждивение не обсуждаем. Обсуждаем "имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания". 

Это кто? Лицо, имевшее ко дню его смерти право на получение от него содержания? На основании конкретного закона, а не домыслов. Вот это действующий Закон: 

СК РФ Статья 10. Заключение брака 

1. Брак заключается в органах записи актов гражданского состояния.

2. Права и обязанности супругов возникают со дня государственной регистрации заключения брака в органах записи актов гражданского состояния.

СК РФ Статья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию 

1. Супруги обязаны материально поддерживать друг друга.

Это действующий закон, он устанавливает право на получение содержания супруга от супруга с момента заключения брака, без условий и оговорок, богатая, бедная, старая, глупая, нуждается или нет. Клянётесь и в богатстве и в бедности, в болезни и здравии? ДА! Именем закона объявляем вас мужем и женой. Закон вступил в силу. Какой конкретный закон отменяет право супруги на содержание от супруга? Без домыслов в применении к отрасли права. На конкретном моменте "Объявляем вас мужем и женой". Право возникло?