о передаче задолженности

[cucaracha]

Здравствуйте, уважаемое сообщество. 

Вопрос: можно ли передавать по договору цессии не установленную в судебном порядке задолженность?

Ситуация: длительное время управляющая компания (УК) начисляла мне огромные суммы за электроэнергию на общедомовые нужды (ОДН), отказываясь производить по моим требованиям перерасчёты. Суд мой иск о неправомерности этих начислений удовлетворил, но оказалось, что полугодом ранее УК передало эту ничем не обоснованную задолженность энергетикам по договору цессии, и теперь УК вроде как "умыла руки". Есть ли у УК в этом случае нарушения закона при уступке ничем не подтверждённой задолженности?

[Малыгин Олег]

55 минут назад, cucaracha сказал:

теперь УК вроде как "умыла руки".

Подключить ФССП не пробовали ? 

 

56 минут назад, cucaracha сказал:

Есть ли у УК в этом случае нарушения закона при уступке ничем не подтверждённой задолженности?

Вам то какая разница ?  

[cucaracha]

17 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Подключить ФССП не пробовали ? 

А что ФССП сделает? Расторгнуть прежний договор она их не заставит.

Вам то какая разница ?  

Разница есть. Я подал иск в суд к УК о списании этого долга (в числе прочих других), как выходящего за пределы сроков давности. Но УК утверждает, что этот долг не её, и списать его она не может.

[Малыгин Олег]

36 минут назад, cucaracha сказал:

Я подал иск в суд к УК о списании этого долга (в числе прочих других), как выходящего за пределы сроков давности.

во 1х, срок давности (период взыскания) применяется только судом, кредитор вправе до бесконечности учитывать задолженность, если ему так хочется. 

 

40 минут назад, cucaracha сказал:

Но УК утверждает, что этот долг не её, и списать его она не может.

Вы поняли рекомендацию , - 

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

Подключить ФССП не пробовали ? 

 

[cucaracha]

14 минут назад, Малыгин Олег сказал:

во 1х, срок давности (период взыскания) применяется только судом, кредитор вправе до бесконечности учитывать задолженность, если ему так хочется. 

Это мне известно, поэтому и иск подан. Суд склонен обязать ответчика к списанию задолженности, но его сдерживает то, что задолженность числится перед другим лицом. Поэтому и возникла необходимость в обосновании признания договора цессии произведённым с нарушениями норм права.

 

19 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Вы поняли рекомендацию , - 

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

Подключить ФССП не пробовали ? 

Если честно, то не понял.

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, cucaracha сказал:

не понял.

а это о чем - 

2 часа назад, cucaracha сказал:

Суд мой иск о неправомерности этих начислений удовлетворил

?

- пусть приставы (ФССП) исполняют решение суда. Или я что то недопонял? 

6 минут назад, cucaracha сказал:

поэтому и иск подан.

новый иск что ли? 

6 минут назад, cucaracha сказал:

Суд склонен обязать ответчика к списанию задолженности, но его сдерживает то, что задолженность числится перед другим лицом.

Хотите свои мысли судье внушить? Или подсказать идиоту-убогому судье как читать закон?

7 минут назад, cucaracha сказал:

возникла необходимость в обосновании признания договора цессии произведённым с нарушениями норм права.

Хотите признать "цессию" недействительной сделкой ? отдельным иском ? 

[cucaracha]

7 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Хотите признать "цессию" недействительной сделкой ? отдельным иском ? 

Хочу обосновать суду в текущем процессе, что договор цессии был заключён с нарушениями.

А по сути вот что (кратко): несколько ранее прошедших судов установили многочисленные нарушения УК при начислении оплаты. В 2016 году по моему последнему иску суд определил реальный размер моей задолженности и обязал УК принять её от меня. По моему заявлению было открыто исполнительное производство, но УК на всё это "плевала с высокой горы". Приставы с десяток раз безосновательно закрывали производство и столько же раз открывали вновь (по моим протестам). Нынешний иск направлен опять же на определение моей задолженности за последние 3 года и об исключении из лицевого счёта просроченной задолженности. 

[Малыгин Олег]

8 минут назад, cucaracha сказал:

обосновать суду в текущем процессе, что договор цессии был заключён с нарушениями.

а предмет иска какой у вас? вы оспариваете договор цессии ? Если нет, - 

9 минут назад, cucaracha сказал:

Нынешний иск направлен опять же на определение моей задолженности за последние 3 года и об исключении из лицевого счёта просроченной задолженности. 

- то суда нет. 

 

8 минут назад, cucaracha сказал:

было открыто исполнительное производство, но УК на всё это "плевала с высокой горы". Приставы с десяток раз безосновательно закрывали производство и столько же раз открывали вновь (по моим протестам).

таки продолжайте гнуть своё. 

[cucaracha]

Здесь я надеялся найти подтверждение о признаках возможных нарушений при передаче такой "задолженности", и только лишь. Если их нет, то скажите об этом определённо. Буду признателен за любой ответ.

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, cucaracha сказал:

я надеялся найти подтверждение о признаках возможных нарушений при передаче такой "задолженности", и только лишь.

Два лица решили между собой судьбу вашей якобы задолженности, которую первоначальный кредитор получить не смог. Такие же проблемы возникнут и у нового кредитора. Вмешиваться вам в сделку третьих лиц - не вижу оснований. 

Живите с миром. 

[cucaracha]

1 минуту назад, Малыгин Олег сказал:

которую первоначальный кредитор получить не смог.

Неверный вывод: не "не смог", а" не захотел" Вернее, захотел создать для меня дополнительные сложности.

Но и за это спасибо.

[Coldplay]

Цессионарий привлечен к участию в деле?

12 часов назад, cucaracha сказал:

возникла необходимость в обосновании признания договора цессии произведённым с нарушениями норм права.

И какие такие нарушения вы узрели, учитывая, что уступить можно и спорное требование?

[cucaracha]

2 часа назад, Coldplay сказал:

Цессионарий привлечен к участию в деле?

Привлечён, но в суд не является, отделавшись письменным сообщением о наличии такого договора.

 

2 часа назад, Coldplay сказал:

И какие такие нарушения вы узрели, учитывая, что уступить можно и спорное требование?

Я не "узрел", я предполагаю, что нарушения были. Во-первых, сумма переданной задолженности фиктивна и не имела оснований для её начисления. УК не реагировала на мои требования о её перерасчёте, о её исключении; никогда не обращалась в суды для её взыскания, а просто уступила право требования третьему лицу. Если исходить из предположения о законности таких действий, то можно создать лавину прецедентов для мошенников: образовывай фиктивную задолженность по любому физическому лицу, передавай её через вторые-пятые руки своим подельникам, и пусть это лицо отмывается. Или заплатит, если не захочет связываться...

[nebrit]

10 часов назад, cucaracha сказал:

передавай её через вторые-пятые руки своим подельникам

так не получится. См. тут:

https://www.garant.ru/consult/civil_law/1429377/

[cucaracha]

28 минут назад, nebrit сказал:

так не получится. См. тут:

https://www.garant.ru/consult/civil_law/1429377/

Это применимо тогда, когда обе стороны соблюдают закон. А в моём случае, как я указал выше, мой долг перед УК был ею многократно умышленно завышен. Здесь речь как раз о мошенниках и идёт.

[Coldplay]

В 27.12.2021 в 10:22, cucaracha сказал:

можно создать лавину прецедентов для мошенников: образовывай фиктивную задолженность по любому физическому лицу, передавай её через вторые-пятые руки своим подельникам

Де-факто в этом нет никакого смысла (в создании такой цепочки). Ну если не фантазировать, конечно.