получение, предоставление и т.д.

[Параллель]

Уважаемые юристы!

У меня возникла необходимость в уточнении некоторой терминологии.

Регламентируются ли законодательством (если можно статью) следующие поняти:

получение жилья

выделение жилья

предоставление жилья

Ситуация состоит в том, что ответчик заключил договор участия в долевом строительстве. Дом строила организация, в которой работает ответчик. На данный момент администрация города кричит, что эта квартира получена, предоставлена и.т.д.

Нужно доказать, что администрация здесь вообще слева.

[Ирина СПб]

ответчик заключил договор участия в долевом строительстве. Дом строила организация, в которой работает ответчик. На данный момент администрация города кричит, что эта квартира получена, предоставлена и.т.д.

Параллель, если вкратце, то перечисленные Вами понятия объединяет одно - гражданин получает жилое помещение без участия собственных денежных вложений.

Что касается ситуации, если можно, чуть подробнее - сумма по договору долевого участия в строительстве вносилась ответчиком? Или же ее оплачивала та организация, которая строила дом, а квартира получена ответчиком без участия его личных средств? И что за организация (имеется в виду - бюджетная или частная)?

[Параллель]

Ситуация ясна. Просто Истец подменяет одно понятие другим.

Сумму вносил ответчик самостоятельно, но он кроме этой квартиры владеет квартирой по договору соц. найма. Администрации города енто не нравится.

[Параллель]

Там есть еще одна фишка... Ответчик за месяц до подписания договора об участии в долевом строительстве подписал отказ о том, что после получения нового жилья он освобождает занимаемую муниц. квартиру. Причем отказ был подписан на собрании самой организации, а, судя по бланку, отказ брала администрация города. Без этого отказа организация не желала "выделять" квартиру.

[Ирина СПб]

Причем отказ был подписан на собрании самой организации, а, судя по бланку, отказ брала администрация города. Без этого отказа организация не желала "выделять" квартиру.

Параллель, так что же это за волшебная такая "организация"? Какова ее орг.-правовая форма? Если есть возможность - выложите договор долевого участия, посмотрим...

[Параллель]

организация ОАО. Градообразующее предприятие.

Решение ситуации я вижу. Линию защиты тоже знаю как вастрою.

Для укрепления позиции нужны определения вышеуказанных понятий.

Договор не могу выложить.

Спасибо за помощь.

ЗЫ: А вообще правомерно ли было требовать такой отказ?

И еще, как обозвать приобретение (или другое понятие?) квартиры по договору участия в долевом строительстве? Это вроде не совсем покупка, и наверняка не получение....

[Параллель]

В договоре все нормально. Сумма, указанная в договоре и приложении к договору, совпадает с суммой в акте.

Больше всего волнует отказ. Если можно подскажите пожалуйста, как вообще можно доказать его незаконность (помимо Конституции).

[Федор Максимыч]

В договоре все нормально. Сумма, указанная в договоре и приложении к договору, совпадает с суммой в акте.

Больше всего волнует отказ. Если можно подскажите пожалуйста, как вообще можно доказать его незаконность (помимо Конституции).

Почитать отказ можно? Хотелось бы.

[Ирина СПб]

А вообще правомерно ли было требовать такой отказ?

Если квартира приобретена целиком и полностью на средства работника, без участия организации и администрации (а они могут участвовать своими средствами полностью или частично, в рамках программы по улучшению жилищных условий нуждающихся в жилье), то требование такого отказа конечно же неправомерно.

[Параллель]

Администрация не вкладывала деньги в строительство. Сироила именно организация, в которой работае Ответчик.

[Параллель]

Почитать отказ можно? Хотелось бы.

Пока дело еще не рассматривалось в суде, поэтому выложить отказ не могу.

Он подписан всеми членами семьи, несмотря на то, что договор об участии в долевом строительстве подписывал только Ответчик.

"Обязательство" Об освобождении занимаемой площади.

"Даем обязательство городской администрации (ЖКО, домоуправлению) в том, что при получении новой жилой площади каждый из нас полностью освободит занимаемую площадь по адресу...

Стоят печати УК и подписи всех членов семьи.

[Ирина СПб]

Администрация не вкладывала деньги в строительство. Сироила именно организация, в которой работае Ответчик.

Ну с администрацией ясно. Что касается организации - допустим, она строила. А работник-то свои личные деньги все же вкладывал, или он только договор подписал? Это важно, потому как если у администрации с организацией (тем более если это градообразующее предприятие) может быть соглашение о порядке улучшения жилищных условий граждан. Это похоже на то, как раньше существовала очередь городская и очередь на работе...

[Федор Максимыч]

"Даем обязательство городской администрации (ЖКО, домоуправлению) в том, что при получении новой жилой площади каждый из нас полностью освободит занимаемую площадь по адресу...

Аналогичные давались при получении квартир в МЖК. Меньшую сдаешь, большую получаешь (строишь) Каждый раз указывалось в отдел учета и распределения ж/п, что для города и района будет освобождена кв. или комната кв. м.. За редким случаем, когда семья очень большая или бывшие м/ж не могут вселится в одну квартиру. Учитываются нормы.

В вашем случае, как вариант, они могут обратиться и доплатить за излишки площади по гос. расценкам. Идут на встречу и цена намного меньше коммерческой. Если очередники, льготники могут оставить обе, но по нормам. Изменялись ли обстоятельства на момент заключения договора?

[Параллель]

Ну с администрацией ясно. Что касается организации - допустим, она строила. А работник-то свои личные деньги все же вкладывал, или он только договор подписал? Это важно, потому как если у администрации с организацией (тем более если это градообразующее предприятие) может быть соглашение о порядке улучшения жилищных условий граждан. Это похоже на то, как раньше существовала очередь городская и очередь на работе...

Есть все квитанции. Т.е. оплачивал самостоятельно. Сумма по квитанциям совпадает с суммой в акте и договоре. Все до рубля.

Именно очередь на работе. Просто бесплатное жилье ждать очень долго. Поэтому и предлагали принять участи е долевом строительстве по цене на порядок ниже рыночной.

[Параллель]

Аналогичные давались при получении квартир в МЖК. Меньшую сдаешь, большую получаешь (строишь) Каждый раз указывалось в отдел учета и распределения ж/п, что для города и района будет освобождена кв. или комната кв. м.. За редким случаем, когда семья очень большая или бывшие м/ж не могут вселится в одну квартиру. Учитываются нормы.

В вашем случае, как вариант, они могут обратиться и доплатить за излишки площади по гос. расценкам. Идут на встречу и цена намного меньше коммерческой. Если очередники, льготники могут оставить обе, но по нормам. Изменялись ли обстоятельства на момент заключения договора?

пять человек. Суммарная площадь примерно 106 квадратов.

Почему Вы приравниваете понятие "получил" к понятию "построил"? Это ведь совершенно разные вещи. В первом случае человек не тратит деньги, а во втором - вкладывает собственные средства.

[Параллель]

Ну с администрацией ясно. Что касается организации - допустим, она строила. А работник-то свои личные деньги все же вкладывал, или он только договор подписал? Это важно, потому как если у администрации с организацией (тем более если это градообразующее предприятие) может быть соглашение о порядке улучшения жилищных условий граждан. Это похоже на то, как раньше существовала очередь городская и очередь на работе...

А как можно узнать есть такой порядок, или нет?

И еще, в отказе прописано понятие именно "при получении" другой площади.

Можно ли доказать незаконность такого отказа?

[Параллель]

Если квартира приобретена целиком и полностью на средства работника, без участия организации и администрации (а они могут участвовать своими средствами полностью или частично, в рамках программы по улучшению жилищных условий нуждающихся в жилье), то требование такого отказа конечно же неправомерно.

В договоре, приложении к договору прописано, что окончательная стоимость квартиры составила ***** рублей. Нигде не упоминается, что организация оплачивает часть средств.

Инвестор принимает участие в строительстве в части финансирования *** квартиры.

Организация везде именуется застройщиком.

А если действительно существовала такая программа, но никто о ней ничего не знает? Т.е. человек не был предупрежден об этом до подписания договора? То что?

[Федор Максимыч]

Почему Вы приравниваете понятие "получил" к понятию "построил"?

А это какой договор в Вашем случае.

Есть программы, по которым в Москве можно (госслужащим очередникам) купить с рассрочкой квартиру по 700 у.е/м кв.

Средства вкладываются, но в 15 раз дешевле. Это как расценивать: получил или купил, или купил на очень выгодных условиях?

Купить по этой цене в рассрочку на 10 лет и вселится в течении года или получить б/п через 20 лет. Построить можно тоже по разному: платить деньги (долевое стр-во) или отрабатывать на стройке.

[Федор Максимыч]

Это вроде не совсем покупка, и наверняка не получение....

Улучшение жилищных условий (купил, получил, купил на льготных условиях или по одной из программ - без разницы).

[Параллель]

Имело ли место участие в программе или нет, покажет справка. Ответчики собираются взять с работы справку о том, что они не участвовали в программе.

Истец опирается именно на понятие "получение" жилья. Если Ответчики участвовали в долевом строительстве, то о каком получении может идти речь? Именно "получение", а не просто "улучшение жилищных условий".

Вопрос: Если бы имела место какая-либо программа, то должно ли было это отразиться в договоре о долевом участии?

[Федор Максимыч]

Если бы имела место какая-либо программа, то должно ли было это отразиться в договоре о долевом участии?

В нашей организации было так: решением жилищной комиссии за № от числа выделить семье сотрудника... из ... человек на основании...

Ни о каких программах нигде не упоминается.

[Параллель]

Мы уже выиграли дело. Косуху они не подали.