Трудовой, страховой, календарный стаж для расчета пенсии

[Елена М.]

Добрый день.
Я отработала 17 лет в районе Крайнего Севера, до 1990 г. проходила очное обучение в техникуме 4 года. Согласно Постановления Конституционного суда Суда РФ от 2016 года http://www.consultant.ru/law/hotdocs/46858.html/ учеба в техникуме до 1990 года входит в трудовой стаж. С 2002 в России был введен в действие ФЗ № 173 от 17.12.2001 о пенсиях, где само понятие «трудовой стаж» заменено на «страховой». ПФР для определения права для назначения страховой пенсии посчитал мой стаж, как год за 1,5 лет + учеба в техникуме, данный стаж составил более 27 лет, но расчет размера пенсии до 2002 года выполнен с применением стажа страхового 17 лет, а именно:
1. Согласно п.1 30 ст. 30 ФЗ-173 стажевый коэффициент для женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 - если меньше, то уменьшается. В моем случае надо брать 17 или  21 год?
2. Согласно ФЗ-213 валоризация - перерасчет пенсионных накоплений граждан как минимум на 10%, плюс на 1% за каждый год стажа до 1991. До 1991 года стаж необходимо брать с учетом учебы в техникуме или без?
3. Согласно ч.4 ст.17 ФЗ-400 женщинам, проработавшим не менее 15 календарных лет в РКС и имеющим страховой стаж не менее 20 лет, устанавливается повышение фиксированной выплаты на 50%. Так все-таки, есть ли у меня страховой стаж более 20 лет?

Из-за того, что в разных законах указаны разные виды стажа - возникает путаница.

Спасибо за ответы.
С уважением, Елена

[minos66]

9 часов назад, Елена М. сказал:

возникает путаница.

Страховой стаж у вас 17 лет. Это для определения права на пенсию. Общий трудовой  - 27 (учитывая Постановление КС... хотя не понятно как там ПФР считал - 17х1,5 + 4 больше 27). Это для определения размера пенсии. Ровно наоборот, нежли вы отписались 

 

9 часов назад, Елена М. сказал:

ПФР для определения права для назначения страховой пенсии посчитал мой стаж, как год за 1,5 лет + учеба в техникуме, данный стаж составил более 27 лет, но расчет размера пенсии до 2002 года выполнен с применением стажа страхового 17 лет,

Так что, как мне представляется

1. Общий трудовой стаж у вас 27 лет. Ст. 30 173-ФЗ. Там и техникум и полуторный коэффициент.

2.

9 часов назад, Елена М. сказал:

 учеба в техникуме до 1990 года входит в трудовой стаж

берите свой техникум + общий стаж до 1991. если это был северный стаж, то видимо с коэффициентом 1,5. п. 2 ст. 30.1 173-ФЗ.

3. У вас страховой стаж 17 лет. Нужен 20. Я не вижу никаких изменений, касательно техникума, ни в ст.ст. 12,13 400-ФЗ, ни в Правилах подсчёта и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утверждёнными постановлением Правительства Российской Федерации от 02.10.2014 № 1015. Нет там ни техникумов, ни полуторных коэффициентов.

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем minos66

[gleb]

9 часов назад, Елена М. сказал:

Из-за того, что в разных законах указаны разные виды стажа - возникает путаница.

Вам пенсия назначена, письменные ответы ПФР на ваши вопросы есть?

[Елена М.]

4 часа назад, gleb сказал:

Вам пенсия назначена, письменные ответы ПФР на ваши вопросы есть?

Пенсия назначена, в письменном ответе ПФР:
- Стаж в льготном исчислении по нормам п.4 ст. 30 173-ФЗ (для определения права на назначение страховой пенсии) - более 27 лет,
- Страховой стаж - 17 лет, во всех расчетах (п.1, п.2, п.3 моего поста) учтены только 17 лет. 

4 часа назад, minos66 сказал:

Страховой стаж у вас 17 лет. Это для определения права на пенсию. Общий трудовой  - 27 (учитывая Постановление КС... хотя не понятно как там ПФР считал - 17х1,5 + 4 больше 27). Это для определения размера пенсии. Ровно наоборот, нежли вы отписались 

В письменном ответе ПФР указано:
- Стаж в льготном исчислении по нормам п.4 ст. 30 173-ФЗ (для определения права на назначение страховой пенсии) - 27 лет (как они считали, не понятно),
- Страховой стаж - 17 лет, во всех расчетах (п.1, п.2, п.3 моего поста) учтены только 17 лет. 

[gleb]

1 час назад, Елена М. сказал:

Пенсия назначена, в письменном ответе ПФР:
- Стаж в льготном исчислении по нормам п.4 ст. 30 173-ФЗ (для определения права на назначение страховой пенсии) - более 27 лет,
- Страховой стаж - 17 лет, во всех расчетах (п.1, п.2, п.3 моего поста) учтены только 17 лет. 

Считаю все верно, пенсионное законодательство настолько запутано, что не все можно понять простому человеку. 

[minos66]

1 час назад, gleb сказал:

Считаю все верно,

Ну-ну... Т.е., то что страховой стаж в 27 лет начислили по п. 4 ст. 30 173-ФЗ, который называется "О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", а общий трудовой стаж в 17 лет начислен по ст.ст. 12,13 400-ФЗ который называется "О страховых пенсиях" вас нисколько не смущает? И как страховой стаж может быть больше общего трудового стажа вас тоже не смущает... Впрочем я не удивлен....

Ах, да. Поясню - право на страховую пенсию дает именно страховой стаж. Календарные года работы + некоторые особые периоды, типа службы в армии. 

3 часа назад, Елена М. сказал:

Пенсия назначена,

А в каком году вам назначили пенсию?

И сколько у вас лет стажа до 1991 года и до 2002.  

Изменено 8 сентября, 2021 пользователем minos66

[Елена М.]

08.09.2021 в 14:56, minos66 сказал:

А в каком году вам назначили пенсию?

И сколько у вас лет стажа до 1991 года и до 2002.  

Пенсию назначили в 2019 году, стаж до 1991 года (без учебы) - 2 года 9 месяцев, Стаж до 2002 года (без учебы) - 13 лет 9 мес.
Я правильно понимаю, что для расчета стажевого коэффициента и валлоризации можно включить учебу (13+4 лет и 2+4 лет соответственно), а для повышения фиксированной выплаты учитывается только страховой стаж (17 лет)?

Продолжаю изучать тему, ознакомился с Постановлением Конституционного суда РФ № 2-п от 29 01 2004 и пришел к выводу, что для расчета стажевого коэффициента и валоризации необходимо применять стаж в льготном исчислении (1 гд за 1,5 для работников Крайнего севера)+учеба в техникуме, т.е. (20 лет + 4 года учебы и 4 года + 4 года учебы) соответственно. Прошу подтвердить или аргументированно опровергнуть мои мысли.

[minos66]

48 минут назад, Елена М. сказал:

Я правильно понимаю, что для расчета стажевого коэффициента и валлоризации можно включить учебу (13+4 лет и 2+4 лет соответственно), а для повышения фиксированной выплаты учитывается только страховой стаж (17 лет)?

Если вам пенсию по п. 4 ст. 39 рассчитывали, то срок учебы считается. Если по п. 3, то не считается. И с коэффициентом "северным" ровно так же, при расчете по п. 3 он не применяется, т.е. там ровно ваши календарные 17 лет. Валоризация -

Цитата

  В общий трудовой стаж в целях валоризации величины расчетного пенсионного капитала включаются периоды трудовой и иной общественно полезной деятельности, которые были включены в указанный стаж при осуществлении оценки пенсионных прав в соответствии со статьей 30 настоящего Федерального закона. Включение соответствующих периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности в общий трудовой стаж производится в том же порядке, который был применен при определении расчетного размера трудовой пенсии. 

Т.е., если вам пенсию по п. 3 рассчитали, то и для целей валоризации учеба включена не будет.  Ну и про фиксированную выплату - нужен именно страховой стаж. А он у вас 17 лет. Я выше писал - "Я не вижу никаких изменений, касательно техникума, ни в ст.ст. 12,13 400-ФЗ, ни в Правилах подсчёта и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утверждёнными постановлением Правительства Российской Федерации от 02.10.2014 № 1015. Нет там ни техникумов, ни полуторных коэффициентов."

Отсюда вопрос -  вы уверены, что вам пенсию по п. 4 считали? Ну в ответе ПФР пункт 4 упомянут, но непонятно на какие вопросы ПФР отвечал и в связи с чем он этот пункт упомянул. Так что вам надо выяснить по какому пункту ст. 30 вас считали. И еще есть момент. По идее выбор по какому пункту вас считать был за вами, но я слышал, что ПФР производит расчет по обеим пунктам и назначает по тому, по которому пенсия выше получается. Т.е. по . 4 у вас могла быть пенсия ниже, чем по п. 3. Короче, надо точно знать по какому пункту вас считали.

 

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем minos66

[gleb]

3 минуты назад, minos66 сказал:

Если вам пенсию по п. 4 ст. 39 рассчитывали, то срок учебы считается. Если по п. 3, то не считается. И с коэффициентом "северным" ровно так же, при расчете по п. 3 он не применяется, т.е. там ровно ваши календарные 17 лет. Валоризация -

ну вот и озарение пришло, только ст. 30 173-фз, а не 39 

[minos66]

Я отвечаю, исходя их того, что пишет автор. А автор в первом посте написал 

08.09.2021 в 00:02, Елена М. сказал:

ПФР для определения права для назначения страховой пенсии посчитал мой стаж, как год за 1,5 лет + учеба в техникуме, данный стаж составил более 27 лет.

Я лишь поправил, что для права на страховую пенсию нужен не общий стаж, а именно страховой. У автора он 17 лет (вполне достаточно, ибо на сегодня для права на страховую пенсию требуется 12 лет.. ну про баллы не будем - к вопросу не относится)). А 27 лет применяются при расчете трудовой пенсии. 

 

 

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем gleb
удалил флуд

[gleb]

1 час назад, minos66 сказал:

У автора он 17 лет (вполне достаточно, ибо на сегодня для права на страховую пенсию требуется 12 лет)

а вот тут мимо

6) мужчинам по достижении возраста 60 лет и женщинам по достижении возраста 55 лет (с учетом положений, предусмотренных приложениями 5 и 6 к настоящему Федеральному закону), если они проработали не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет. 

Изменено 9 сентября, 2021 пользователем gleb

[minos66]

Вы даже не понимаете о чем речь идет...

22 минуты назад, minos66 сказал:

на сегодня для права на страховую пенсию требуется 12 лет

Откройте Приложение 3 к Федеральному закону "О страховых пенсиях"... 

[gleb]

54 минуты назад, minos66 сказал:

Вы даже не понимаете о чем речь идет...

ага, это вы похоже не в теме, речь идет о досрочной пенсии, а не о простой страховой, я вам выдержку из ст. 32 400-фз привел...ознакомьтесь 

1 час назад, minos66 сказал:

Откройте Приложение 3 к Федеральному закону "О страховых пенсиях"... 

Приложение 6 нужно смотреть

[Елена М.]

1 час назад, minos66 сказал:

Отсюда вопрос -  вы уверены, что вам пенсию по п. 4 считали? 

Пенсия рассчитана по п.3 ст. 30, я пытаюсь проверить корректность расчета. Т.е мне везде надо учитывать только 17 лет? По п.4 ст. 30 размер пенсии ограничен, получается намного ниже.

[minos66]

1 час назад, gleb сказал:

и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет. 

А у автора страховой стаж 17... Не пытайтесь меня в чем то уличить. Лучше автору помогите! Напишите, ПОЧЕМУ все верно по вашему мнению. У вас же есть аргументы для обоснования вашего мнения?😁  Послушайте, автору УЖЕ назначили пенсию! Значит и стажа и баллов хватило. Для простой пенсии, а не досрочной. Да даже, если и досрочная - она что, не может по п. 4 рассчитываться? Мы разбираемся с ее размером! 

2 минуты назад, Елена М. сказал:

по п.3 ст. 30, я пытаюсь проверить корректность расчета. Т.е мне везде надо учитывать только 17 лет? По п.4 ст. 30 размер пенсии ограничен, получается намного ниже.

Ну вот и разобрались. Все ровно так, как я сказал 

 

2 часа назад, minos66 сказал:

Т.е. по . 4 у вас могла быть пенсия ниже, чем по п. 3. Короче, надо точно знать по какому пункту вас считали.

 

2 часа назад, minos66 сказал:

Если по п. 3, то не считается. И с коэффициентом "северным" ровно так же, при расчете по п. 3 он не применяется, т.е. там ровно ваши календарные 17 лет.

 

2 часа назад, minos66 сказал:

если вам пенсию по п. 3 рассчитали, то и для целей валоризации учеба включена не будет.  Ну и про фиксированную выплату - нужен именно страховой стаж. А он у вас 17 лет.

 

Просто изначально стали как то говорить о 27 годах общего стажа, да и в ответе ПФР зачем то ссылка на п. 4 ст. 30....

[gleb]

21 минуту назад, minos66 сказал:

А у автора страховой стаж 17... Не пытайтесь меня в чем то уличить.

Я и не пытаюсь, уже уличил в незнании вопроса, хотя проблески есть...

23 минуты назад, minos66 сказал:

Лучше автору помогите! Напишите, ПОЧЕМУ все верно по вашему мнению.

Что и как писать я сам решу, это на будущее...

 

[Елена М.]

Спасибо всем за попытку помочь.

[Елена М.]

Добрый день.
Я веду борьбу с ПФР по поводу продолжительности моего льготного стажа в районах Крайнего Севере (РКС) и, соответственно, даты выхода на пенсию. Прошу Вашей помощи в ответах на мои вопросы:
1. Я имею непрерывный стаж работы в РКС с 20.08.1991 по 04.10.2006, т.е. страховой стаж в РКС 15лет 46 дней, ПФР считает 15 лет 45 дней. Кто из нас прав?
2. ПФР исключил из моего льготного стажа 1 день выполнения гособязанностей (вызов в военкомат), который оплачивается по среднему. Это законно?
3. ПФР исключил из моего льготного стажа 46 дней командировок в несеверные территории, причем исключены были и дни выполнения задания работодателя в командировке, и дни проезда к месту выполнения командировок, которые составляли более 60% времени отсутствия. Насколько законно исключения из льготного стажа времени нахождения в командировках и время проезда в командировку?
4. За время моей работы в несеверных регионах, у меня были командировки в северные территории (примерно 20 дней), но ПФР отказывается их включать в льготный стаж. Это законно?
Таким образом, по данным ПФР мой льготный стаж составляет 14 лет 11 месяцев 28 дней (не хватает 2 дня стажа в РКС), т.е. исправление ошибок ПФР только по п.1 и 2 данного сообщения позволит мне выйти на пенсию на 4 месяца раньше. Получается, что единственный выход - обращение в суд с иском к ПФР! 

Спасибо за ответы.

[gleb]

Вы пошли по второму кругу, все ссылки на законы указаны в ответах ПФР, других законов нет.

[Елена М.]

12 минут назад, gleb сказал:

Вы пошли по второму кругу, все ссылки на законы указаны в ответах ПФР, других законов нет.

Где Вы видите второй круг? Это совершенно другой вопрос - по льготному стажу, ранее был вопрос по порядку расчета пенсии. Почему я не могу открыть новую тему? Зачем Вы мои вопросы перенесли в закрытую тему?

[gleb]

29 минут назад, Елена М. сказал:

Почему я не могу открыть новую тему?

Потому что это однотипные вопросы и все про вашу пенсию. Тема открыта.