ValSosuke Опубликовано 11 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 11 августа, 2021 (изменено) Здравствуйте, помогите пожалуйста в сложившейся ситуации. Живу в многоквартирном доме, в доме 8 подъездов. Управляющая компания дала разрешение компании устанавливать новые домофоны с видеокамерой (по их словам исполнение гос заказа "Умный дом"). У меня согласие на это не брали. Звонил в компанию с претензией, сказали что больше 70% зарегистрированных дали свое согласие. Я и против того, чтобы устанавливали этот домофон. Достаточно ли 70% согласия для принудительной установки домофона или нужно согласие всех жильцов, по какой статье закона они действуют, по телефону они не говорят, какой документ должен быть составлен при сборе согласия? Спасибо. Изменено 11 августа, 2021 пользователем *Аннушка* Исключение рекламного сайта компании Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 11 августа, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 11 августа, 2021 Согласно части 1 статьи 44 Жилищного кодекса РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (ОССП в МКД) является органом управления многоквартирным домом и проводится в целях управления многоквартирным домом путём обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование. В соответствии со статьей 44.1 Жилищного кодекса ОССП проводится посредством голосования, при этом в соответствии с частью 1 статьи 48 Жилищного кодекса РФ определено, что правом голосования на общем собрании собственников помещений в МКД по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. ОССП в МКД правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в доме или их представители, обладающие более чем 50% общего числа голосов. По общему правилу решения общего собрания собственников по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов собственников, участвовавших в этом собрании (ч. 1, п. 2 ч. 1.2 ст. 46 Жилищного кодекса РФ). Вы собственник помещения? В ОССП участие принимаете? Запросите у управляющей организации сведения о соответствующем решении общего собрания. Пусть документально подтвердят, 1 час назад, ValSosuke сказал: что больше 70% зарегистрированных дали свое согласие 1 Цитата
ValSosuke Опубликовано 11 августа, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 11 августа, 2021 Спасибо большое Цитата
Pavlov Опубликовано 11 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 11 августа, 2021 (изменено) Домофон как оборудование, находящееся в многоквартирном доме и обслуживающее более одного помещения, отвечает признакам общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем принадлежит на праве собственности собственникам помещений в многоквартирном доме. Такое решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в зависимости от конструкции взаимоотношений принимается в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 ЖК РФ, или в порядке, предусмотренном главой 9.1 ГК РФ, в случае, когда ЖК РФ не предусматривает возможности принятия таких решений. В указанном случае тариф на обслуживание домофона, в том числе порядок его изменения, а также порядок внесения платы за такое обслуживание, устанавливается в договоре между организацией, осуществляющей соответствующий вид деятельности, и собственниками помещений в многоквартирном доме или по их поручению с управляющей организацией. Устройство «Домофон» состоит из двух блоков. АЗУ закрывает и открывает двери подъезда, согласно № 491 ОИ в МКД, «блок» вызова, который подключен к каждой квартире. Согласно ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества. Статья 290 ГК РФ относит домофоны к общему имуществу собственников. Следовательно, собственники обязаны платить за общее имущество, в данном случае за содержание домофона. Также, кроме собственников в число плательщиков должны быть включены и те жильцы, которые занимают помещения на основании договоров социального найма (наниматели жилья). Согласно п. 2 ст. 154 Жилищного кодекса РФ для обеих этих категорий жильцов плата за содержание и ремонт жилого помещения включает «плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме». Следовательно, за домофон должны платить не только собственники, но и наниматели жилья. Но бывают ситуации, когда не все жильцы готовы платить за установку домофона и отказываются ставить у себя в квартире домофонную трубку. В данном случае взимание с них платы за обслуживание домофона является не законным. Данным жильцам могут предложить приобрести ключи для пользования домофоном. В случае разногласий между жильцами по условиям пользования домофоном все споры разрешаются судом. (http://04.rospotrebnadzor.ru/index.php/otdel-zpp/org/143-110510.html) Изменено 12 августа, 2021 пользователем *Аннушка* Исключение ссылки, противоречащей Правилам форума 1 Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 12 августа, 2021 Модераторы Жалоба Опубликовано 12 августа, 2021 20 часов назад, ValSosuke сказал: Спасибо большое Пожалуйста. Ответьте на заданные выше вопросы: 22 часа назад, *Аннушка* сказал: Вы собственник помещения? В ОССП участие принимаете? Pavlov, прекратите флуд и бездумный копипаст. То, что 16 часов назад, Pavlov сказал: Устройство «Домофон» состоит из двух блоков не имеет никакого отношения к теме! Цитата
ValSosuke Опубликовано 12 августа, 2021 Автор Жалоба Опубликовано 12 августа, 2021 В оссп не участвую Цитата
minos66 Опубликовано 12 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 12 августа, 2021 Ст. 46 ЖК Цитата 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. Цитата
Pavlov Опубликовано 12 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 12 августа, 2021 опять 8 часов назад, *Аннушка* сказал: флуд но написал,«много вопросов», разъясните, согласно № 210 Цитата «Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.» № 290 Цитата «1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.» 7 часов назад, minos66 сказал: 5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания получается только ОИ, которое относиться к зданию МКД, и, согласно № 491, только АЗУ дверей подъезда, а «Домофоны туда не вписываются.», т.е. «видео» и «телеф.связь» обслуживает одну квартиру, и всё по договору с заказчиком, Цитата «ООО поспорила с Госжилинспекцией о признании незаконным и отмене предписания о перерасчёте за дополнительную услугу по оплате внутриквартирного домофона (по материалам дела № А41-69323/2019). В ходе проверки выявлен факт содержания и обслуживания переговорно-замочного устройства (домофона), расположенного внутри квартиры, в виде дополнительной услуги, без согласия потребителя о её выполнении за плату. Суды установили, что домофон на входной двери дома и переговорные устройства внутри квартир установлены застройщиком. Однако апелляционная и кассационные инстанции отменили это решение и признали правоту Госжилинспекции. Суды указали на отсутствие доказательств, подтверждающих наличие согласия потребителя на оказание ему услуги «Домофон». Цитата
minos66 Опубликовано 12 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 12 августа, 2021 (изменено) 1) Компетенция ОСС. Ст. 44 Цитата 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование. К компетенции ОСС относятся Цитата 5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Смотрим Ст. 161 Цитата 1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, ... Разве вопрос о домофоне не относится к сфере управления домом в плане обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан и целям сохранности ОИ, т.е. надлежащего его содержания? Относится. Значит компетенция ОСС, 2) Домофон далеко не всегда является ОИ МКД. Он вообще может оставаться в собственности домофонной компании, а жильцы получать услугу по контролируемому доступу. Кстати в Питери с Умным домом именно так и обстоит дело. Более того, там жильцы вообще не копейки за установку не платят, п платят только "за обслуживание". Может в аренду сдаваться и опять таки не являться ОИ. Но в любом случае, будь домофон ОИ или не ОИ, отдельно взятый жилец не может отказаться от оплаты домофона как запирающего устройства коллективного пользования. Ибо услуга не персонально ему оказывается и даже, если жилец откажется от услуги он не прекратит ее потреблять - домофон то свои функции в плане обеспечения благоприятных и безопасных условий проживания граждан и целям сохранности ОИ будет выполнять вне зависимости от желания отдельного жильца. Вот от устройства персонального управления домофона той же трубки в его личной квартире, отказаться может. Потому что в этой части услуга носит персональный характер и потреблять ее или нет дело собственника квартиры. Только бывает, что ОСС принимая размер оплаты за домофон не делает разницы с трубкой или без... Я не пытаюсь вас в чем то убедить, это бесполезно и в спор с вами вступать не намерен. На известном вам форуме в соответствующих темах давно все уже разжевано на примере конкретных судебных решений. Изменено 12 августа, 2021 пользователем minos66 Цитата
Pavlov Опубликовано 14 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2021 (изменено) Цитата сохранности ОИ, т.е. надлежащего его содержания? Относится. Значит компетенция ОСС, Вы правы, на входную дверь подъезда устанавливается АЗУ(согласно № 491), и ключом открывается и автоматически закрывается, и есть ОИ в МКД, для обеспечения "сохранности", и это решается на ОСС, Цитата ОСС принимая размер оплаты за домофон здесь, поправлю, на ОСС принимается решение о Цитата благоприятных и безопасных условий проживания закрывать входную дверь подъезда, и ограничить доступ, а Цитата трубкой или без... это уже желание заказчика, ГрК, и ОСС не может за него решать, а « размер оплаты» устанавливается ООО «Д» в договоре тех.обслуживание устройства, АЗУ (ОИ) и ПЗУ(переговорно-замочного устройства, которое обслуживает одну квартиру), Цитата известном вам форуме в соответствующих темах давно все уже разжевано и там Вам приведены все аргументы, Цитата вас в чем то убедить, это бесполезно надо начинать с аргументов, а не с «вас», начните Цитата Но бывают ситуации, когда не все жильцы готовы платить за установку домофона и отказываются ставить у себя в квартире домофонную трубку. В данном случае взимание с них платы за обслуживание домофона является не законным. http://04.rospotrebnadzor.ru/index.php/otdel-zpp/org/143-110510.html Цитата «ООО поспорила с Госжилинспекцией о признании незаконным и отмене предписания о перерасчёте за дополнительную услугу по оплате внутриквартирного домофона (по материалам дела № А41-69323/2019).» P.S. [QUOTE=minos66;2663006]Определитесь, на достижение каких целей направлена эта услуга? Что хочет получить от этой услуги заказчик? На что трубка в квартире направлена - понятно. Ноги не топтать, если в дверь позвонили. А вот на что направлена услуга "запирание подъездной двери". Как определитесь, так продолжим.[/QUOTE] Изменено 14 августа, 2021 пользователем Pavlov Цитата
minos66 Опубликовано 14 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 14 августа, 2021 (изменено) Еще раз по буквам. Домофон, консъержка, охрана в виде чопа, видеонаблюдение - все эти услуги не носят персональный характер, поэтому отказаться от них отдельный собственник не может. И суды довольно давно стали это понимать, в отличии от павлова и климова. В общем и целом речь идет не о содержании домофона как ОИ! Содержание домофона это расходы собственников на содержание другого ОИ МКД. Домофон всего лишь инструмент содержания ОИ МКД в надлежащем состоянии. Вряд ли консъержка является ОИ МКД, но содержать ее вы обязаны, коль на то есть решение ОСС. Ну а трубка - отказывайся, твое полное правою. Только что делать, если трубка бесплатно к домофону прилагается и никто за нее отдельной платы не взимает? Вон сейчас домофоном можно со смартфона управлять. Бесплатно. Ну нет у тебя смартфона, но за домофон то платить надо - он установлен и работает! А то, что ты частью его возможностей не пользуешься - твое личное дело. Ты же не просишь продать тебе комп за полцены на основании того, что ты только браузером пользоваться будешь. Изменено 14 августа, 2021 пользователем minos66 Цитата
Pavlov Опубликовано 16 августа, 2021 Жалоба Опубликовано 16 августа, 2021 14.08.2021 в 11:00, minos66 сказал: Еще раз по буквам. ваши «буквы» не всегда аргумент. Цитата консъержка, охрана в виде чопа, видеонаблюдение Вы правы, обеспечивают сохранность ОИ, так же, как и Цитата на входную дверь подъезда устанавливается АЗУ(согласно № 491), и ключом открывается и автоматически закрывается, и есть ОИ в МКД, для обеспечения "сохранности", а, какую «сохранность ОИ,» обеспечивает «трубка»? Позвонили, вы впустили, они лифт на метал разобрали. Цитата трубка бесплатно к домофону прилагается и никто за не отдельной платы не взимает как договоритесь Цитата «Абонентская плата за техническое обслуживание запирающего устройства в месяц с квартиры была установлена в размере 64 рублей с переговорным устройством и 48 рублей без переговорного устройства.» Определение (дело № 4г-9163/2019, Московский городской суд).» P.S. 14.08.2021 в 11:00, minos66 сказал: браузером пользоваться будешь что бы, его использовать, надо Провайдеру оплатить. понятно? Цитата
Екатерина Смирнова Опубликовано 11 ноября, 2024 Жалоба Опубликовано 11 ноября, 2024 Здравствуйте! У нас обратная ситуация: большой МКД (более 500 квартир), в одном из подъездов на 20 квартир нет домофона. Все жильцы подъезда хотят поставить домофон - они оставили подписи на бумаге, созданной инициативной группой данного подъезда. При этом проведение ОСС представляется затруднительным - не понятно, почему дела, касаемые домофона на одном из подъездов дома могут вызвать интерес у всех жильцов дома (а точнее необходимо участие хотя бы 50% собственников). Можно ли установить домофон на законных основаниях, не проводя ОСС всего дома, а имея на руках документ от жильцов конкретного подъезда? Какой это может быть документ? При этом существуют ведь способы не вносить домофон в общее имущество дома, а договор на покупку установку и обслуживание домофона будет обслуживаться жильцами/конкретным жильцом подъезда? Нет ли лазеек например, если домофон установить не на стены а на дверь, или если домофон установить на отдельностоящую стойку рядом с входной дверью? На текущий момент кто угодно может зайти в подъезд с любой целью - это жильцов не устраивает Цитата
Dmitriy78 Опубликовано 11 ноября, 2024 Жалоба Опубликовано 11 ноября, 2024 Вы правы в том, что жителям других подъездов нет никакого дела до вашего. Поэтому лазейка проста и очевидна - просто ставьте домофон без всяких общих собраний. Мне представляется маловероятным, что кто то из другого подъезда захочет оспорить установку домофона в вашем. Цитата
Хариус Тунгузский Опубликовано 11 ноября, 2024 Жалоба Опубликовано 11 ноября, 2024 1 час назад, Екатерина Смирнова сказал: Здравствуйте! У нас обратная ситуация: большой МКД (более 500 квартир), в одном из подъездов на 20 квартир нет домофона. То есть у части жильцов дома в квитанции на оплату коммунальных услуг есть домофон, а у части (из Вашего подъезда) - нет ? Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 12 ноября, 2024 Модераторы Жалоба Опубликовано 12 ноября, 2024 Екатерина Смирнова, а почему так получилось, что В 11.11.2024 в 11:48, Екатерина Смирнова сказал: в одном из подъездов на 20 квартир нет домофона Что говорит на это управляющая организация? В 11.11.2024 в 11:48, Екатерина Смирнова сказал: существуют ведь способы не вносить домофон в общее имущество дома, а договор на покупку установку и обслуживание домофона будет обслуживаться жильцами/конкретным жильцом подъезда? Официально содержание общего имущества осуществляется управляющей организацией. Жильцам подъезда принадлежит только имущество внутри их квартир. Всё остальное - в общей собственности (ст. 46 ЖК РФ). Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.