Претензионный порядок: на деревню дедушке

[Zhukov]

Как известно в соответствии со ст. 148 АПК РФ арбитражный суд оставляет исковое заявление без рассмотрения, если после его принятия к производству установит, что истцом не соблюден претензионный порядок урегулирования спора с ответчиком.

В суде в качестве доказательств соблюдения претензионного порядка Истец предъявил претензию и опись вложения в заказное письмо. В описи указано наименование нашей организации, указана претензия. А вот в строке «куда» пустота. То есть адрес получателя не указан. Получается, что письмо отправлено на деревню дедушке.

По мнению Ответчика, представленной Истцом описью не подтверждается факт отправки претензии В АДРЕС Ответчика, поскольку данная опись не содержит адреса получателя. Иных доказательств направления претензии в адрес Ответчика Истцом не представлено.

Между тем, уже проиграна первая и вторая инстанции в арбитраже. Суды иного мнения.

А какого Ваше мнение? Есть ли какая-нибудь судебная практика?

[Юлия Гурская]

Действительно, без указания адресата опись не является доказательством отправки претензии. Однако, возможно, сохранилась квитанция, в которой указан адресат, дата отправки и т.д. Кроме того, все заказные и ценные письма регистрируются на почте в специальной базе. Поэтому, думаю, возможно сделать запрос. Может, письмо направлялось с уведомлением о вручении. Тогда уведомление о вручении тоже будет являться доказательством. Вариантов множество...

[Rada]

должен был быть чек посты с адресом

[IGARA]

Zhukov, опись почтового вложения является только подтверждением того, что находилось в конверте. Суды основывают не на описи, а на квитанции в которой сотрудник почтового отделения указывает все реквизиты, в т.ч. наименование адресата, адрес... На квитанции и описи штемпель должен быть идентичен и с одинаковой датой.

Судя по сроку (проиграны две инстанции) в тот момент ещё выписывались квитанции, но в некоторых почтовых отделениях уже выдавали квитанции в форме кассового чека со всеми реквизитами. В этом случае данные на штемпеле на описи вложения должены совпадать с данными квитанции (наименование и номер почтового отделения, дата...)

Так что Суд прав! :ciao:

[Zhukov]

Гурская Юлия, Rada, спасибо за ответы.

IGARA, а в чем суд собственно прав? Ни квитанции об отправке, ни чека, ни уведомления о вручении, ни какого-либо другого документа, указывающего на адрес, по которому было отправлено письмо, НЕТ. Даже в претензии не указан адрес (указано только наименование фирмы).

Так в чем именно прав суд?

И такой вопрос. Скоро кассация. Не скажет ли суд кассационной инстанции, что так как он не вправе повторно оценивать доказательства, то кассационная жалоба удовлетворению не подлежит?

[iudexm]

Zhukov, заказное письмо отслеживается на всем пути следования.

Сделайте запрос на почту с просьбой указать по какому адресу было доставлено письмо квитанция № такой-то... Как правило они либо ответят. либо откажутся со ссылкой на тайну перепски или что нить подобное. тогда ходатайствуйте перед судом об отправке такого запроса на почту.

Если мотивированно докажете в кассации, что доказательств соблюдения претензионного порядка нет, то на второй круг легко.

А IGARA, правильно указал, что опись вложения не является подтверждением почтового отправления.

ни чека

квитанция является чеком.

[IGARA]

Сделайте запрос на почту с просьбой указать по какому адресу было доставлено письмо квитанция № такой-то... Как правило они либо ответят. либо откажутся со ссылкой на тайну перепски или что нить подобное.

По запросу суда ответят, только необходимо учесть, что по закону "о почтовой связи", срок хранения таких данных шесть месяцев. Скорее всего срок пропущен.

Не скажет ли суд кассационной инстанции, что так как он не вправе повторно оценивать доказательства, то кассационная жалоба удовлетворению не подлежит?

НЕТ.

Статья 286 АПК РФ Пределы рассмотрения дела в арбитражном суде кассационной инстанции

1. Арбитражный суд кассационной инстанции проверяет законность решений, постановлений, принятых арбитражным судом первой и апелляционной инстанций, устанавливая правильность применения норм материального права и норм процессуального права при рассмотрении дела и принятии обжалуемого судебного акта и исходя из доводов, содержащихся в кассационной жалобе и возражениях относительно жалобы, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Независимо от доводов, содержащихся в кассационной жалобе, арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, не нарушены ли арбитражным судом первой и апелляционной инстанций нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с частью 4 статьи 288 настоящего Кодекса основанием для отмены решения арбитражного суда первой инстанции, постановления арбитражного суда апелляционной инстанции.

3. При рассмотрении дела арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, соответствуют ли выводы арбитражного суда первой и апелляционной инстанций о применении нормы права установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.

[Zhukov]

IGARA: по поводу п. 3 ст. 286 АПК я в касс. жалобе так и написал -

Ответчик не согласен с вышеуказанными Решением и Постановлением в связи с неправильным применением судом норм процессуального права (неприменение закона, подлежащего применению), а также в связи с несоответствием выводов суда обеих инстанций фактическим обстоятельствам дела и имеющимся в деле доказательствам.

iudexm, IGARA: по-моему посылать судебный запрос на почту при данных конкретных обстоятельствах не в мою пользу (а вдруг придет подтверждение, что действительно претензия направлялась по вполне конкретному адресу). Поэтому, я делаю акцент на отсутствие адреса в претензии и в описи, а также на отсутствие других доказательств направления претензии. Однако надо учитывать, что, как Вы пишите, по закону "о почтовой связи", срок хранения таких данных шесть месяцев. Следовательно данных о том, направлялось ли такое письмо в адрес Ответчика (даже если и направлялось) никто не получит.

Таким образом, меня устроят оба варианта: либо возврат в 1 инстанцию и направление запроса; либо отмена решения суда 1 инстанции и постановления апелляции и оставление иска без рассмотрения.

Вроде все верно, да?

[IGARA]

iudexm, IGARA: по-моему посылать судебный запрос на почту при данных конкретных обстоятельствах не в мою пользу (а вдруг придет подтверждение, что действительно претензия направлялась по вполне конкретному адресу).

Вы знаете, это даже не смешно. В рамках форума мы можем предложить Вам правовое решение проблемы и то только исходя из полученной от Вас информации.

и оставление иска без рассмотрения.

Это как, если у Вас уже кассация?

[IGARA]

по-моему посылать судебный запрос на почту при данных конкретных обстоятельствах не в мою пользу (а вдруг придет подтверждение, что действительно претензия направлялась по вполне конкретному адресу).

Можете попробовать обратится устно ...

[iudexm]

По запросу суда ответят, только необходимо учесть, что по закону "о почтовой связи", срок хранения таких данных шесть месяцев. Скорее всего срок пропущен.

ммм... может быть... тут я полностью согласен

[Zhukov]

В рамках форума мы можем предложить Вам правовое решение проблемы и то только исходя из полученной от Вас информации.

Вот бы судебную практику посмотреть по этому вопросу (в Консультанте ничего не нашел, искал хорошо, вернее до сих пор ищу).

[IGARA]

Вот бы судебную практику посмотреть по этому вопросу

Какую практику? Зачем всё так усложнять... Если Вы хотите узнать как ответит почта, то обратитесь на Почтамт СПб - не знаю как он у Вас называется, но наверное центральный или "гор. СПб"... Ну а там узнаете сохранена ли информация по данному конкретному отправлению. А уже исходя из этого будете знать стоит запрос подавать или нет.

Поверьте, за свою арбитражную практику я много "химичил" с этим вопросом. :ciao:

[Zhukov]

Задача максимум: мне нужна практика, чтобы на кассациии все закончилось - оставили иск без рассмотрения. Для этого мне нужна судебная практика, чтобы ненавязчиво продемонстрировать суду ее единообразие и подсказать направление мыслей для вынесения постановления.

Задача минимум: чтобы кассация вернула дело в первую инстанцию. ТОГДА уже можно будет говорить о запросе на почту (кассация ведь доп. доказательства не рассматривает).

Поверьте, за свою арбитражную практику я много "химичил" с этим вопросом.

Так что, поделитель судебной практикой? Буду признателен.

[IGARA]

Для этого мне нужна судебная практика, чтобы ненавязчиво продемонстрировать суду ее единообразие и подсказать направление мыслей для вынесения постановления.

Да не практика Вам нужна, а знать что и как отправлялось, а для этого Вам уже всё объяснили что и как делать...

Кроме того, на кассации не закончится... да и по формальным основаниям закрыть тему врятли удастся.

[Zhukov]

Все решится в начале июля. Обязательно сообщу о результатах на форуме. Кому интересно - загляните на форум или стучитесь мне на аську.

Спасибо за советы, коллеги.

[IGARA]

Zhukov, Удачи, ждём... :ciao:

[Maximun]

Вроде практика на Вашей стороне, главное, чтобы обстоятельства оказались тоже

Дело N Ф04-9573/2006(30797-А45-10)

Дело N Ф04-7424/2006(28175-А27-10)

[Zhukov]

Zhukov, Удачи, ждём...

Спасибо.

Вроде практика на Вашей стороне, главное, чтобы обстоятельства оказались тоже

Благодарю. Обязательно посмотрю.

[Zhukov]

Вроде практика на Вашей стороне, главное, чтобы обстоятельства оказались тоже

Дело N Ф04-9573/2006(30797-А45-10)

Дело N Ф04-7424/2006(28175-А27-10)

Не могли бы Вы выложить текст или оставить на него ссылку?

[Maximun]

отправил в лич