Как правильно разъехаться ?

[катериана]

Здравствуйте !

У меня проблема : я прописалась к своему папе в 2004 году. Приватизировала квартиру на себя (он написал отказ), т.к. он постоянно пьёт уже около 20 лет, не работает около 4 лет, живёт там с сожительницей. Я там не прожила ни одного дня. Кварплату за себя плачу (просто делю поровну, хотя ничем не пользуюсь)...Тут звонят из бухгалтерии и говорят, что задолженность составляет более 20.000 рублей. Я приехала к папе и сказала, что платить за него и его пассию я не буду, предложила разменяться - он конечно отказывается. Дала ему срок месяц - пригрозила, что начну активные действия предпринимать.

В идеале я хотела бы разъехаться по хорошему...

Мне предлагали различные варианты:

1. продавать эту квартиру вместе с папой (обременение) - я не хочу и не могу так с ним поступать.

2. подавать на него в суд, что он не платит кварплату с 2005 года и содержит квартиру в ненадлежащем виде с предоставлением ему площади - вот с этим вариантом у меня много вопросов..

Квартира маленькая, 2х-комнатная, но хорошая..

Подскажите, что делать

Может посоветуете мне что-нибудь ?? :adore:

[Ирина СПб]

Кварплату за себя плачу (просто делю поровну, хотя ничем не пользуюсь)...

катериана, хотелось бы сразу отметить, что поскольку именно Вы являетесь собственником квартиры - то бремя расходов за нее Вы обязаны нести самостоятельно. Так что задолженность в любом случае придется погашать Вам. А с членами своей семьи и с иными жильцами разбираетесь по поводу оплаты сами, в узком семейном кругу, либо в судебном порядке.

2. подавать на него в суд, что он не платит кварплату с 2005 года и содержит квартиру в ненадлежащем виде с предоставлением ему площади - вот с этим вариантом у меня много вопросов..

Вы готовы предоставить ему взамен отдельное жилье?

[Николай Тюленев]

Может посоветуете мне что-нибудь ?

Нужно договариваться.

Судя по всему, жить Вам есть где.

Встречайтесь с отцом,(лучше - с его пассией) и обьясняйте им, что имеете все законные основания выселить их из квартиры.

Дабы избежать подобного развития событий они могут спокойно переехать в отдельную комнату в Ленинградской области оформленной на кого-то из них (довод для пассии) и получить небольшую доплату (довод для отца) на "Абсолют".

Деньги, естественно, будут получены с продажи этой самой маленькой хорошей двухкомнатной квартиры.

P.S. Извините за циничность, но пишу как практик с многолетним стажем.

[Ирина СПб]

В целом вариант, предложенный Николай Т, хороший, но вот с этим:

они могут спокойно переехать в отдельную комнату в Ленинградской области оформленной на кого-то из них (довод для пассии)

не могу согласиться. Если бы они в браке были - еще куда ни шло. А так, оформив жилье (или его часть) на сожительницу, можно папе куда больше проблем доставить, ежели вдруг разбежаться надумают... К тому же папа в спорной квартире имеет лишь право пользования, но не долю в собственности, и предоставлять ему в собственность отдельное жилье катериана по закону не обязана. А вот в пользование - да.

Я бы предложила на вырученные от продажи спорной квартиры средства приобрести два жилых помещения (например, квартиру и комнату), и в комнату вселить папу в качестве члена семьи собственника, заключив с ним договор безвозмездного бессрочного пользования этим жилым помещением. Тогда, как говорится, и жилье в целости-сохранности, независимо от семейных перипетий, и у папы всегда крыша над головой будет.

[Николай Тюленев]

В идеале - Вы, безусловно, правы.

Но на практике отец и его сожительница прекрасно чувствуют себя в упомянутой двухкомнатной квартире и предпринимать какие-либо действия для её освобождения будут лишь при наличии очень веских оснований (серьезной выгоды для себя).

Примеры выгоды я привел выше.

Размен двухкомнатной квартиры без доплаты подразумевает, в лучшем случае, плохинькую однокомнатную квартиру и комнату. Скорее - две комнаты.

Веских доводов для пьющих людей на просто переезд из "хорошей" двухкомнатной квартиры в комнату в коммуналке я не усматриваю.

Им понятия "право пользования" , "договор бессрочного пользования" и т.п. чужды, а близка лишь конкретная сумма доплаты, которую они могут свободно истратить на "неотложные нужды".

С минимальной суммы доплаты за переезд в комнату и нужно начинать диалог.

Оформление в собственность комнаты + доплата - конечная остановка.

[Ирина СПб]

Веских доводов для пьющих людей на просто переезд из "хорошей" двухкомнатной квартиры в комнату в коммуналке я не усматриваю.

Ну а я не усматриваю смысла в подобных действиях для собственницы квартиры. Мало того, что долги по квартплате придется погашать, нести расходы по продаже квартиры, еще и приобретать папе в собственность комнату (которую он может с успехом пропить через полгода, и вернуться к дочке), да еще и доплату, чтобы не нервничала сожительница... Ей самой, собственно говоря, ничего и не останется, особенно учитывая то, что квартирка небольшая. Тогда уж проще (и дешевле) оставить их в покое...

[Николай Тюленев]

Тогда уж проще (и дешевле) оставить их в покое...

Тоже верно.

"Если нет необходимости принимать решение, необходимо его не принимать" (Т. Рейнольдс "Законы Морфи")

[катериана]

ОГо, какие дебаты разгорелись !! (это шутка )

1. У сожительницы есть кооперативная квартира, правда она оформила дарственную на свою дочь. В связи с этим тоже маленький вопрос : что значит дарственная - дочка является собственницей или нет ? Дочка "пассии" очень умно поступила : нашла где жить своей матери (то есть у моего папы), ни за что платить не надо, сдаёт ту однушку и половину отдаёт своей матери. Кстати, к папе я прописалась именно из-за того, что он собирался жениться на ней. Поэтому, извините, я ей ничего не должна, тем более я ПЛАЧУ за её там долголетнее проживание!!

2. В настоящее время я проживаю со своей семьёй. Но там тоже всё не просто : проживаем в 4х комнатной коммунальной квартире, 3 из них отведены моей семье. Квартира служебная, даже не муниципальная...

2.1. Мои родители разводятся :

- мамин муж из Тулы - следовательно хочет комнату при разводе, тем более ему нужна питерская прописка;

- брат тоже требует раздела и хочет комнату;

- мама хочет квартиру, т.к. именно она заработала эту квартиру;

- сестра проживает с мужем и ребёнком ( у её мужа жить невозможно, т.к. её беременную выгоняли и обзывали и ребёнок нервничает);

- ну, а я вообще там не прописана.......

Так что жить-то мне вообще скоро негде будет.

Предвосхищая некоторые замечания - скажу, что я знаю, что все притязания по поводу коммуналки безосновательны, т.к. квартира служебная, т.е. сначала переводить в муниципальную, потом приватизировать , потом уже решать квартирный вопрос

[катериана]

3. Я конечно понимаю, что раз собственница - то плати... но я не хочу и пока что не могу платить за моего папу и его пассию. Говорить тут нечего...

4. На данный момент я ему конечно не могу предоставить никакой площади, Но, мне вот что интересно :

могу ли я подать в суд (уж не знаю по каким причинам) на папу на выселение их из двушки и одновременно разменять эту квартиру для того, чтобы папе сразу было где жить. (Эх, я наверно сейчас бред несу, но вдруг это можно?)

P.S. Если спросите почему к папе не переехала - то мы абсолютно чужие люди, там постоянно приют алкоголиков.да и вообще , если бы не последние обстоятельства в моей семье, то мне вообще всё равно, кто там живёт (в двушке), с кем живёт - главное, чтобы задолженности не было.

P.S. S И ещё вопрос ....насколько я поняла из советов по другим темам в разных разделах этого форума в худшем варианте можно сделать так :

я "продаю" свою двушку своему знакомому на год, затем знакомый продаёт эту квартиру и покупает однушку и комнату и через год "продаёт" их мне. То есть фактически тот же размен, только сроком год и без суда для меня. То есть для меня папа - обременение, для знакомого нет. То есть для меня выписать папу не реально, даже через суд, а для знакомого тоже через суд, но без проблем.

Возможно, это всё очень цинично, но ведь так можно сделать - я правильно поняла ??

По возможности ответьте мне , пожалуйста, на мои вопросы.

Спасибо.

[Ирина СПб]

В связи с этим тоже маленький вопрос : что значит дарственная - дочка является собственницей или нет ?

Да, дочка является собственницей.

3. Я конечно понимаю, что раз собственница - то плати... но я не хочу и пока что не могу платить за моего папу и его пассию. Говорить тут нечего...

Ну решать Вам, конечно... Только долг растет, и никуда сам собой не денется. Папа, в принципе, если и должен платить, то только за коммунальные услуги(вода, газ, электричество, канализация, мусор). К тому же, пассия, как я понимаю, в квартире не зарегистрирована, те платежи, которые не по счетчикам, начисляют только на одного папу. Остальная часть платежей - Ваша обязанность.

4. На данный момент я ему конечно не могу предоставить никакой площади, Но, мне вот что интересно :

могу ли я подать в суд (уж не знаю по каким причинам) на папу на выселение их из двушки и одновременно разменять эту квартиру для того, чтобы папе сразу было где жить.

Ну во-первых, оснований для предъявления иска о выселении нет. Можете пассию его выселить, если хотите, но папу - не получится. Во-вторых, если даже и подадите иск - одновременно с этим проводить какие-либо сделки нельзя. Т.е. придется дождаться решения суда.

в худшем варианте можно сделать так :

я "продаю" свою двушку своему знакомому на год, затем знакомый продаёт эту квартиру и покупает однушку и комнату и через год "продаёт" их мне. То есть фактически тот же размен, только сроком год и без суда для меня. То есть для меня папа - обременение, для знакомого нет.

Понимаете ли, в чем дело... Если Вы заключаете договор купли-продажи квартиры, то Вы обязаны либо получить от папы письменное обязательство о снятии с рег.учета, либо внести его в договор купли-продажи в качестве лица, сохраняющего право пользования квартирой. Получить обязательство от отца вряд ли удастся, а если он будет внесен в договор КП - станет для нового покупателя таким же обременением, как и для Вас. Так что этот вариант в Вашем конкретном случае - не самый лучший. И опять же... Если Ваш знакомый продаст Вашу квартиру, но вдруг откажется покупать Вам взамен квартиру и комнату - на каком основании Вы будете с него это требовать?

А если Вам все равно, кто в двушке живет, и беспокоит только задолженность - поговорите с папой и его пассией, объясните, что в том случае, если они не будут участвовать в расходах по оплате жилья, Вы обратитесь в суд, и пассию из квартиры выкинут, ибо Вы согласия на ее вселение не давали...

Что касается выселения папы - еще раз повторяю, это возможно в судебном порядке, но только в том случае, если Вы взамен предоставите ему иное жилое помещение, и не за счет спорной квартиры, а независимо от этого.

И еще вопросик - а двушка смежная?

[катериана]

Спасибо, irrrka, ещё раз !!!

Двушка не смежная.

А возможно ли выселение папы вообще и если возможно, то, уж в самом крайнем случае можно мне взять кредит и купить ему комнату.

И кстати, чисто гипотетически, а разве новый собственник квартиры, для которого мой папа не будет являться родственником не может его выселить ? Я читала на Вашем форуме, что для нового владельца это не проблема.

Обращаясь в агентства, крупные, мне говорили, что можно в любой день продать эту квартиру, но это продажа с обременением, следовательно влечёт за собой понижение стоимости квартиры на 25 %, и "это уже проблемы нового владельца".

Ну, и жить-то мне негде скоро будет.. МЧ у меня есть, но у него свои заморочки. Вообщем "Санта-Барбара отдыхает" в моёи случае отдыхает..

[катериана]

Я бы предложила на вырученные от продажи спорной квартиры

а вот это что такое ? я не совсем поняла, как можно её продать и что такое спорная кватрира ?

[Николай Тюленев]

Извините, что повторяюсь.

Предложите отцу размен по вышеуказанной мной шкале условий - от простого к сложному, ибо продать квартиру без обременения можно лишь с его согласия.

[катериана]

Эх.. я попробую поговорить.. просто единственный вариант - если он "уговорится", то пойдёт к нотариусу пьяный, а я думаю, что ни один нотариус никакие бумаги заверять не будет, если соглашающийся пьян.

И понимаете.. меня всю трясёт, когда я там нахожусь ( в этой двушке), хотя это всё конечно глубоко мои личные проблемы

Он раньше хотел дом в пригороде, сам об этом просил - я только нашла отличный домик ( 1,5 года назад цены были другие), он резко перехотел. Потом ещё были пожелания различные, но каждый раз при нахождении передумывал.

[Ирина СПб]

катериана, а если комнаты раздельные - что Вам мешает определить порядок пользования, т.е. одну комнату закрепить за отцом и его пассией, а вторую, к примеру, сдавать. Понимаю, что желающих может быть немного, но агенты, поверьте, на любое жилье клиентов найдут. По крайней мере, и квартира останется в сохранности, и за счет платы за наем сможете содержать квартиру без долгов... Пусть как вариант, хотя бы на время...

я не совсем поняла, как можно её продать и что такое спорная кватрира ?

Спорная - это Ваша двушка. По поводу чего разборки возникают - это и есть спорное имущество. Профессиональный термин, не обращайте внимания...

[Николай Тюленев]

Эх.. я попробую поговорить.. просто единственный вариант - если он "уговорится", то пойдёт к нотариусу пьяный, а я думаю, что ни один нотариус никакие бумаги заверять не будет, если соглашающийся пьян. .

Ну, зачем Вы так?

Если захочет что-то сделать, то до обеда воздержится.

Он раньше хотел дом в пригороде, сам об этом просил - я только нашла отличный домик ( 1,5 года назад цены были другие), он резко перехотел. Потом ещё были пожелания различные, но каждый раз при нахождении передумывал.

Поэтому я и предлагал Вам попробовать действовать через его пассию которая, по Вашему описанию, более рациональный человек.

Понимаю, что психологически это трудно, но раз сложилась такая ситуация, то придется рано или поздно переступать через себя ...

Наймите толкового риэлтора, в конце концов, если совсем не можете с ними общаться.

[катериана]

Спасибо !...

Буду думать.. !!!