Общение с ребенком до суда

[Гость Николай2020]

Статья 66 Семейного Кодекса РФ гласит:

1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.

Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию.

2. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка.

Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них). По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.

   А теперь - типичная ситуация. Муж бьет жену и ребенка, жена подает на развод, хватает ребенка в охапку и убегает из Москвы к родителям в провинцию. Потом сообщает мужу, где она и ребенок.

Муж в ответ заявляет о своем праве на общение с ребенком. Требует сначала общения по телефону, потом по мессенджерам (типа - хочу видеть ребенка). Может общаться в мессенджере часами, занимая практически все свободное время ребенка. На любое замечание о слишком длительных разговорах следует обвинение, что жена препятствует его общению с ребенком. Потом требует личной встречи, чтобы погулять с ребенком, сходить в парк развлечений, в кафе, в магазин и т.п. Жена опасается, что муж в ходе личного общения может увезти ребенка (и ведь имеет право, они с женой равноправные родители). Но с учетом того, что раньше муж бил ребенка, жена опасается за физическое здоровье ребенка и не хочет личного общения ребенка с мужем. 

   Вопросы - как вести себя жене ДО СУДА:

   1. Имеет ли право жена своим решением ограничивать время общения мужа с ребенком по средствам связи (телефон, мессенджеры).

   2. Имеет ли право муж требовать от жены неограниченного времени для общения с ребенком?

   2. Имеет ли право жена отказать мужу в личном общении с ребенком, учитывая, что общение во время совместного проживания причиняло вред физическому здоровью ребенка (суда еще не было, и факт нанесения вреда здоровью ребенка не доказан)?

   3. Вообще, достаточно ли общения мужа с ребенком по средства связи? Ведь, исходя из буквы закона, общение есть.

   4. Какие законные санкции могут быть применены к жене, если она ДО СУДА ограничивает общение по средствам связи и не допускает личного общения мужа с ребенком?

   5. Может ли жена культурно "послать подальше" мужа на основании ч.2 ст.66 - "Мы не пришли к соглашению о порядке осуществления родительских прав, в т.ч. права на общение. Можешь обращаться в суд". И спокойно ждать суда по своему иску, который определит место жительства ребенка и порядок общения его с мужем.

 

 

В Семейном Кодексе ответов на эти вопросы не удалось найти. Нужны советы из юридической практики. 

Что могут подсказать практикующие юристы и какими документами обосновать свои рекомендации?

[Валерий177]

И Вам здравствуйте.
1. Нет (если иное не предусмотрено решением суда),
2. Да (если он не ограничен в этом праве решением суда),
2. Нет, т.к. "факт нанесения вреда здоровью ребёнка не доказан...",
3. На его усмотрение,
4. 5.35 КоАП, 156 УК РФ,
5. Теоретически, может. Но, при достаточной настойчивости отца, спокойно ждать не получится - в стране масса структур, которые встанут на защиту интересов ребёнка и отца. Вас регулярно будут вызывать, приходить к Вам...., уговаривать, угрожать, привлекать....

[Виктор888]

2 часа назад, Гость Николай2020 сказал:

Муж бьет жену и ребенка

Неувязочка...

2 часа назад, Гость Николай2020 сказал:

Может общаться в мессенджере часами, занимая практически все свободное время ребенка.

Для понимания...
Современный ребенок не горит желанием общаться с родителем часами. Даже минутами.
Если же такое происходит, то такому отцу респект, ибо это требует подготовки.

В остальном Валерий177 ответил по делу.

[Valeriy_A]

Вы возраст ребенка не указали

[minos66]

15 часов назад, Гость Николай2020 сказал:

5. Может ли жена культурно "послать подальше" мужа на основании

Может. Без всяких оснований. Просто ей так захотелось. остальные вопросы смысла не имеют.

13 часов назад, Валерий177 сказал:

Но, при достаточной настойчивости отца, спокойно ждать не получится

Чепуха. Даже, если этой хренью не заниматься (ну коль общаться не хочет)

 

15 часов назад, Гость Николай2020 сказал:

Потом сообщает мужу, 

никто ничего с женой не  сделает. Даже розыскное дело закроют, как только жену обнаружат и та заявит, что слышать о муже не желает. Ребенка забрать от нее до решения суда никто никакого права не имеет (если ребенку ничто не угрожает), коль она мать...  И привлечь к какой либо ответственности ее не за что, пока она решения суда не нарушает! Никто и ничего ей не сделает!  Касательно отца, у него ровно то же. что и у матери - похитит ребенка и скроется, ничего ему не грозит и без решения суда ребенка никто не заберет.  Вот и все, собственно....

 

Только суд. Остальное чепуха, не заслуживающая внимания.

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем minos66

[zavarow]

1 час назад, minos66 сказал:

Касательно отца, у него ровно то же. что и у матери - похитит ребенка и скроется, ничего ему не грозит и без решения суда ребенка никто не заберет.

Да-да... https://yandex.ru/news/story/U_otca_iz_Armavira_pristavy_prinuditelno_zabrali_rebyonka--01aa199491264b2c4610ef4c4e51ad13?persistent_id=83218962

[minos66]

Приставы без решения суда действовали, тютя? 

1 час назад, minos66 сказал:

забрать от нее до решения суда

 

1 час назад, minos66 сказал:

Только суд. Остальное чепуха,

 

[zavarow]

45 минут назад, minos66 сказал:

Приставы без решения суда действовали, тютя? 

 

 

А в чем проблема с решением? п.6 Декларации прав ребенка и всё шито-крыто...

[minos66]

Так жена и говорит 

18 часов назад, Гость Николай2020 сказал:

Можешь обращаться в суд

А до решения муж будет послан.... 

18 часов назад, Гость Николай2020 сказал:

 5. Может ли жена культурно "послать подальше" мужа

Может. Вам что непонятно то?

[Виктор888]

27.11.2020 в 11:08, minos66 сказал:

никто ничего с женой не  сделает. Даже розыскное дело закроют, как только жену обнаружат и та заявит, что слышать о муже не желает. 

М О Л О Д Е Ц !!!

Таких как ты "помощников", и врагов не нужно.

Только вот как быть с 5.35?
За этот год за такие "никто ничего не сделает" некоторые мамки административки заработали :).
Советуй дальше, "знаток" ;).

 

[minos66]

2 часа назад, Виктор888 сказал:

За этот год за такие "никто ничего не сделает" некоторые мамки административки заработали :).

И как доказывали факт нарушения? Хотелось бы конкретные примеры увидеть (помимо Зориной А.Г из Ижевска). Когда нарушают решение суда хоть понятно что и как доказывать (впрочем и здесь вопросов немало возникает - правда?). А, если порядок общения не определен, то что, КНД привозит папашу к ребенку (куда и когда?) и фиксируют факт препятствования? Или сам папаша, встретив мать с ребенком, вызывает полицию для составления протокола? Или просто протокол со слов папаши составляют, не заморачиваясь доказательствами? И еще - на кой ляд папашам что то в судах добиваться, коль скоро вы утверждаете, что и без решений суда об определении порядка общения 

 

2 часа назад, Виктор888 сказал:

мамки административки заработали

? Иди и карай мамок хоть каждый день, которые тебе препятствия чинят.  Почему столь действенный рычаг не работает? 

[Виктор888]

Скучаю по временам общения со взрослыми и ответственными людьми.
Все больше стало детского сада :).

29.11.2020 в 22:33, minos66 сказал:

Иди и карай

Карает Бог, я использую исключительно закон.

29.11.2020 в 22:33, minos66 сказал:

Почему столь действенный рычаг не работает?

В твоем, придуманном тобой мире, возможно многое не работает, но у других, тех, кто изучает закон и пользуется законными методами, все работает.

29.11.2020 в 22:33, minos66 сказал:

И как доказывали факт нарушения?

Берешь статью 5.35 КоАП РФ и вместо пустого ляпания по клаве, изучив, применяешь ее.
Доказывается факт нарушения просто: 
1. Приехал по месту;
2. Зафиксировал нарушение (сокрытие, препятствие и т.п.);
3. Сообщил в полицию;
4. Написал заявление;
5. Добился составления протокола и передачи его в КДН;
6. Добился в КДН рассмотрения исключительно зафиксированного факта нарушения (в том месте и в то время), не размазывая сопли во времени и пространстве.

Но ты не парься за это. С твоим подходом это не провернуть :).

29.11.2020 в 22:33, minos66 сказал:

1. Когда нарушают решение суда хоть понятно что и как доказывать (впрочем и здесь вопросов немало возникает - правда?).
2. А, если порядок общения не определен, то что, КНД привозит папашу к ребенку (куда и когда?) и фиксируют факт препятствования?

Эти "непонятки" от твоего самолюбования, ибо тот, кому вопрос важен, найдет решение.

29.11.2020 в 22:33, minos66 сказал:

И еще - на кой ляд папашам что то в судах добиваться, коль скоро вы утверждаете, что и без решений суда об определении порядка общения 

Я же говорю: тебе это не понять.
НО! Благодаря нескольким административкам по 5.35, за этот год мы как минимум в 4-х случаях "остановились" на родительских соглашениях не доводя дело до суда.

29.11.2020 в 22:33, minos66 сказал:

Хотелось бы конкретные примеры увидеть

Когда я о чем-то говорю, то в отличии от большинства пустозвонов привожу (ежели так шибко хочется) примеры.

Специально для тебя выкладываю одно из свежих постановлений, которое максимально приближено к настоящей ситуации.
Несмотря на то, что я делаю основную работу по разрешению ситуации, во всех случаях я испрашиваю согласие отца на публикацию доков.
Мы убрали "исходники" и кому это интересно, могут изучить док.

Единственное, о чем хоцца сказать, что настоящая работа по привлечению не в постановлении, а в подготовительной и практической работе как с полицией, так и с КДН.
 

Минос, хоть здесь-то вникни ;).
И не бегай по форуму изображая из себя всесведующего.

Ты вводишь матерей в заблуждение и пытаешься узаконить вседозволенность.

Я стою на стороне закона, поэтому к твоим перлам отношусь как к фейковой и наносящей вред информации.

[minos66]

41 минуту назад, Виктор888 сказал:

Ты вводишь матерей в заблуждение и пытаешься узаконить вседозволенность.

Вседозволенность это поведение отца! Хочешь с сыном общаться в любой момент, когда твоя левая пятка зачешется - забирай сына ЖИТЬ к cебе и общайся! Ни бывшая жена, ни ребенок не должны страдать от самодурства отца. Ну и наоборот, само собой, в отношении бывших жен. Нашел себе игрушку - хочу, заберу ребенка, КОГДА МНЕ ЭТО НАДО, хочу снова матери сбагрю КОГДА МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО!

Не смогли сами договориться - только суд! Без решения суда о порядке общения - с кем ребенок проживает фактически, тот и определяет уклад жизни ребенка и порядок его общения с кем бы то ни было.  А по поводу постановления... ну что сказать... печально, что такая практика существует. Я думал, что подобное  [URL=https://sudact.ru/regular/doc/Z8DXAbgzg65/]Решение № 12-420/2017 от 18 августа 2017 г. по делу № 12-420/2017 :: СудАкт.ру[/URL] перл какой то... но в нашей стране все как всегда... Интересы ребенка побоку....

 

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

за этот год мы как минимум в 4-х случаях "остановились" на родительских соглашениях не доводя дело до суда.

Ответьте на простой вопрос - а что плохого в суде, если родители сами не смогли прийти к консенсусу? Ведь очевидно, что все эти медиации-соглашения это мина замедленного действия (наверняка обе стороны не получили, что хотели). А когда суд определит порядок общения - куда здесь денешься.... И потом, решение суда ведь не догма - есть консенсус, нарушайте решение.... ну коль оба не против....🙄

[Iriza]

Суд в делах об интересах детей - это зло, и любой вариант досудебного решения проблемы, при котором стороны добровольно (а не под давлением) приходят в обоюдоприемлемому варианту  в большей мере отвечает интересам всех фигурантов и, в первую очередь, детей.

2 часа назад, minos66 сказал:

кем ребенок проживает фактически, тот и определяет уклад жизни ребенка и порядок его общения с кем бы то ни было. 

мне такой взгляд во многом симпатичен -  родитель, проживающий с ребенком, обременен большим количеством забот, связанных с обеспечением рутинных потребностей ребенка, а потому логично было бы наделить его и большим количеством прав, позволяющих реализовывать эту заботу. Но юридически у нас оба родителя равны в своих правах, но не обязанностях. Это печаль, которой, как я полагаю, может помочь только введения института дифференцированной опеки при раздельном проживании родителей.

[Виктор888]

3 часа назад, minos66 сказал:

Вседозволенность это поведение отца! Хочешь с сыном общаться в любой момент, когда твоя левая пятка зачешется - забирай сына ЖИТЬ к cебе и общайся! Ни бывшая жена, ни ребенок не должны страдать от самодурства отца.

"Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха".

Ты реально не въезжаешь в то что происходит вокруг тебя. Для того, чтобы мать получила 5.35 необходимо провести предварительную подготовку. И сходу это не сделать.
Перед тем как обращаться в ПДН идет ряд предложений отца к матери. И только после ее отказа начинается работа.
Никаких "хотелок" отца. Все ответственно и серьезно.

Если мужчина под каблуком, то он физически не поймет нихрена. Женщины быстрее его все сообразят.

А как поймут последствия и к миру дорога проще.

3 часа назад, minos66 сказал:

Без решения суда о порядке общения - с кем ребенок проживает фактически, тот и определяет уклад жизни ребенка и порядок его общения с кем бы то ни было.

 а губа не треснет?
Впрочем, здесь тоже есть зависимость от бытия, кое определяет сознание (либо отсутствие оного).

3 часа назад, minos66 сказал:

Ответьте на простой вопрос - а что плохого в суде, если родители сами не смогли прийти к консенсусу?

Был бы у тебя опыт, то ты бы осознавал, что во многом ситуация определяется не самими родителями, так как в основном они себя показывают не всегда ответственными родителями.
У них есть такие "советники", как родители, родственники, психологи, юристы и еще толпа "помощников", одним из которых нужен хайп, а другим бабки.
А уж родительские войны дело не из дешевых.

Когда мы работаем над ситуациями, то после хорошей взбучки предлагаем матери взглянуть на перспективы. Реально взглянуть.
Впереди постоянные стрессы, суды и т.п., что ей будет "влетать в копейку", либо спокойное родительское соглашение и все довольны.

Это раньше мамки испытывали вседозволенность, сейчас мы ограничили это пространство.

И не факт, что ребенка оставят с матерью. 
За моими плечами 14 детей с отцами.

Можешь у Iriza в личке поинтересоваться.
Она расскажет, как мы ее коллегу Русаковскую год назад в суде на место поставили. 
Они решили по беспределу отца размазать в своем "кубловом" Сербском.

Мирные договоренности - вот ключ к здоровому обществу.

1 час назад, Iriza сказал:

мне такой взгляд во многом симпатичен -  родитель, проживающий с ребенком, обременен большим количеством забот, связанных с обеспечением рутинных потребностей ребенка, а потому логично было бы наделить его и большим количеством прав, позволяющих реализовывать эту заботу.

Сказки-то хватит рассказывать :).
Вы прекрасно осведомлены сколько отцов пытаются ОМЖ с ребенком получить.
А еще больше отцов желают равный порядок осуществления родительских прав.
Но именно вы и ваши коллеги поощряете конфликт лояльности, в который вовлекают детей их матери

Я-то знаю каким методом вы воспитывали своего ребенка и помню что он вам ответил на ваш вопрос.

 

[minos66]

1 час назад, Iriza сказал:

при котором стороны добровольно (а не под давлением)

Когда вмешиваются органы опеки это уже не добровольно!

 

25 минут назад, Виктор888 сказал:

Мирные договоренности - вот ключ к здоровому обществу.

Вы действительно считаете, что закатывание скандалов в присутствии ребенка с вызовом полиции это 

 

25 минут назад, Виктор888 сказал:

провести предварительную подготовку.

для мирных договоренностей? Почему отцу, если он считает, что ущемляются права ребенка (ну скорее всего он прежде всего считает себя любимого в правах ущемленным) цивилизованно не обратиться в суд? Да и органы опеки должны, видя что вопрос мирно не разрешается, не насиловать родителей понуждая их к насильственному заключению "мирных договоренностей" под угрозой тех же штрафов, а выходить в суд (обязать их это делать) для разрешения вопроса о порядке общения. Но не опека решение принимает! Только суд! А вот суд пускай изучает все обстоятельства, выслушивает мнение опеки, специалистов, свидетелей и разрешает ситуацию. 

И ответьте членораздельно - как вы себе на практике представляете общение ребенка с отцом, если инициатор этого общения исключительно отец? Мать собралась на дачу ехать с ребенком, приходит в детсад в пятницу - а поздно! папаша увез ребенка в неизвестном направлении и говорит, мол наиграюсь, приедешь и заберешь. Когда... пока не знаю... Права матери не нарушаются? А ребенка спросили? мож тому на дачу милее ехать? Как на практике то такие вопросы разрешать? А когда папаша в дверь чужой квартиры ломится и требует ему ребенка выдать? С вызовом участкового (кстати, участковый написал в рапорте, как обрадованный ребенок, насильственно удерживаемый в чужой постылой квартире на шею отцу бросился как только дверь открылась?) папаша ничего не нарушает?  О чувствах ребенка папаша думает в момент этой своей "подготовительной работы"?

Кстати мировое соглашение в суде никто не отменял. Вот это и есть мирное решение вопроса.

[Виктор888]

М-дя !
Демагог!

Лады! Дальше с собой разговаривай, тебе это в кайф.

Я зашел, чтобы твою ложь развенчать:

27.11.2020 в 11:08, minos66 сказал:

...никто ничего с женой не  сделает....

...И привлечь к какой либо ответственности ее не за что, пока она решения суда не нарушает! Никто и ничего ей не сделает! 

... А до решения муж будет послан.... 

Вот и все, собственно...

Вот и все, собственно, господин соврамши.
Ложь, она глупости сестрица.
Будь аккуратен в своих советах, каяться не придется :). 
Хотя, кому я это говорю!?

Изменено 1 декабря, 2020 пользователем Виктор888

[Valeriy_A]

01.12.2020 в 12:41, Виктор888 сказал:

одно из свежих постановлений

Фотошоп!!! 💪

@minos66давно у меня забанен

01.12.2020 в 17:43, Виктор888 сказал:

Впереди постоянные стрессы, суды и т.п., что ей будет "влетать в копейку", либо спокойное родительское соглашение и все довольны.

Стрессы и расходы для всех, но если есть конкретная цель, они легче переносятся

26.11.2020 в 19:30, Гость Николай2020 сказал:

практикующие юристы

Обычно делом заняты

[minos66]

8 часов назад, Valeriy_A сказал:

@minos66давно у меня забанен

А ты хто, и должен ли я сокрушаться по этому поводу?

01.12.2020 в 19:16, Виктор888 сказал:

Ложь, она глупости сестрица.

Как любят повторять у нас некоторые модераторы - у нас юридический форум. Да, вы открыли мне глаза на практику. Но! не кажется ли она вам порочной? Я вот вижу казус между применением ст. 5.35 КоАП и ст. 66 СК

Цитата

 

.Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них). По требованию родителей (одного из них) в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством, суд с обязательным участием органа опеки и попечительства вправе определить порядок осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.

 

 

 

Далее 

Цитата

3. При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях и законодательством об исполнительном производстве. При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

Если приведенная вами практика станет повсеместной, то я делаю один вывод - родитель, с кем проживает ребенок, ничем не защищен от произвола другого родителя. Как скажите на это реагировать? Это с вашего форума 

Короче. Вывод - пока не будет решения суда, родитель с кем проживает ребенок никак не защищен от произвола другого родителя-самодура. А вот почему ИДН и опека не ставит в главу угла интересы ребенка и не исследует обстоятельства, не ущемляют ли хотелки обиженного родителя права  ребенка, для меня загадка. 

 

 

[Виктор888]

19 часов назад, Valeriy_A сказал:

Фотошоп!!! 💪

Адвокат "нарушительницы" тоже с иронией к КДН относился. Сейчас ее поубавилось.

 

[Регина Федотова]

Два года назад и я столкнулась с аналогичной ситуацией. До развода съехала от мужа в другую квартиру, ребенок естественно был со мной. Муж отказывался разводиться и подписывать документы, к тому же нагнетал обстановку, угрожая похищением ребенка. Все разговоры с ним были бесполезны. 

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем gleb
удалил рекламу

[Valeriy_A]

9 часов назад, Регина Федотова сказал:

уж отказывался разводиться и подписывать документы, к тому же нагнетал обстановку, угрожая похищением ребенка. Все разговоры с ним были бесполезны. К счастью во время обратилась в . Разрешили ситуацию, и выиграли суд! 

и что? зачем вам подписывать документы, согласие на развод.....Наверное еще и ребенку 3 года.

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем Валерий177