Договор с теплосетями задним числом, возможно?

[Nik123]

Здравствуйте, я собственник нежилого помещения в жилом доме. Домом много лет управлял ОЖЕК, не так давно было создано ТСН и передано управление туда. Выяснилось, что с 2018 года я должна была заключить договоры с ресурсными компаниями напрямую. Обратилась в теплосети для заключения договора, требуют заключить договор задним числом (с 2018 года) и требуют оплатить долг, который висит на помещении с этого времени. На возражение, что все оплачено в ОЖЭК говорят, что ОЖЭК не имел право брать оплату, в теплосети ничего не переводил за наше помещение, поэтому долг есть и погасить его должна я. ОЖЭК деньги отказывается возвращать, предлагали другим собственникам нежилых зачесть в оплату коммунальных услуг, но они больше не обслуживают дом.

Вопрос, как мне заключить договор с настоящего момента, законно ли подписывать подобный договор задним числом? Если да, то как потребовать заключить договор с протоколом разногласий и переделкой акта, где изменят суммы до подписания? Готова оплатить услуги юриста (составить письмо в теплосети), г.Екатеринбург.

[Nik123]

ВОПРОС: Я готова заключить договор с теплосетями с настоящего периода (1 сентября 2020г.), но меня принуждают заключить договор от 1 сентября 2018 года, где приложением идет акт на потребление теплоэнергии: отопление и гвс, при чем указано потреблние гвс 120 кубов, в то время, как фактически по счетчикам потребление в год всего 10 кубов! Эти показания подавались в жэк, все квитанции оплачены с 2018 года по настоящий момент. Как мне заключить договор с теплосетями настоящим числом, если на моем помещении числится "оплаченный" мной долг. Даже если я буду судится с ЖЭК и отсужу возврат, сумма намного меньше получается из-за разницы в реальном потреблении ГВС и начисленного теплосетями.

Есть специалисты именно по этому вопросу? Готова оплатить консультацию.

[minos66]

8 часов назад, Nik123 сказал:

и требуют оплатить долг, который висит на помещении с этого времени

Мож оплатить? Сколько там задолжали? 120 кубов? Порядка 30 тыщ с водоотведением? А если РСО в бутылку полезет и по п. 16 776-ПП насчитает (бездоговорное/ самовольное пользование), там о сотнях тысячах речь пойдет. Отсудите ли - кто скажет наверняка? Тем паче, речь не о жилье, и доказать, что вы нежилое помещение не для предпринимательских целей, а для личных целей используете, т.е потребитель по ЗоЗПП еще постараться надо....

Изменено 28 августа, 2020 пользователем minos66

[Pavel P.]

13 часов назад, Nik123 сказал:

Домом много лет управлял ОЖЕК,

Вы заключали ДУ?

Оплачивали ком.услуги, чеки есть?

И расчет по ИПУ не отменен,

«2017 года стало внесение изменений в жилищное законодательство по поводу изменения порядка предоставления коммунальных услуг собственникам нежилых помещений.»

«При отсутствии заключенного договора с РСО у собственника все равно остается обязанность по оплате коммунальных услуг, а у РСО – право на выставление счетов на их оплату, но уже совсем на других, не очень-то приятных для собственника условиях, что закреплено в пункте 6 Правил 354: «В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования).»

«Также законодатель прямо указал в измененных правилах 124 (пункт 21 пп «а») о том, что если учет потребления коммунальных ресурсов ведется общедомовыми приборами учета, то есть РСО, в силу вышеуказанных норм, при расчетах объемов поставленного коммунального ресурса управляющей организации обязано исключить объемы поставки коммунального ресурса нежилым помещениям. Отсутствие заключенных договоров с нежилыми помещениями не может служить РСО основанием для предъявления указанных объемов управляющей организации.

все подробно расписано:

управляющие организации направляют информацию в РСО и уведомляют собственников нежилых помещений;

собственники нежилых помещения заключают прямые договоры на поставку коммунальных услуг с РСО;

РСО выставляют счета на оплаты напрямую собственникам нежилых помещений на основании договора или без него;

РСО исключает объемы по нежилым помещениям из объемов управляющей организации, если все фиксируется ОДПУ.»

«РСО решили, что, раз закон не установил прямую обязанность внести изменения в договор ресурсоснабжения с управляющими организациями, значит, этого делать необязательно, и можно продолжать по старому начислять полный объем (в том числе и по нежилым помещениям) предоставляемых коммунальных услуг управляющим организациям до тех пор, пока все собственники нежилых помещений к ним не придут и не заключат договоры.»

«А есть и такие РСО, которые, кажется, совсем не хотят видеть изменения, и пытаются новые договоры уже с начала 2017 года заключить по старому, забыв поменять типовой договор и настаивая (читай, выкручивая руки) о заключении его с возложением на управляющие организации отмененных законом дополнительных обязательств по нежилым помещениям.
Только непонятно, каким образом в дальнейшем, при взыскании задолженности, РСО обосновывало бы свои требования к управляющим организациям на основании условий договора, противоречащих действующему законодательству?»

«Казалось бы, все понятно — с 1 января 2017 года РСО должны предоставлять коммунальные услуги в нежилом помещении, а УО/ТСЖ/ЖСК право предоставления таких услуг с этой же даты, соответстветственно, утрачивают. Однако, необходимо обратить внимание на несколько нюансов.

Абзацем 4 пункта 6 Правил 354 на управляющие организации, ТСЖ, ЖСК возлагается обязанность по уведомлению собственников нежилых помещений о необходимости заключить договор непосредственно с РСО, а в РСО направить сведения о собственниках нежилых помещений. Важно отметить, что срок направления такого уведомления не регламентирован, соответственно, привлечь к ответственности управляющую организацию за ненаправление, несвоевременное направление будет довольно-таки сложно, а скорее всего — невозможно. Однако, именно неисполнение УО/ТСЖ/ЖСК указанной обязанности может приниматься судами как основание для признания действующим договора о предоставлении коммунальных услуг, заключенного именно между УО/ТСЖ/ЖСК и собственником нежилого помещения в МКД, и, соответственно, признания факта отсутствия правоотношений между этим собственником и РСО.»

«Отсутствие письменного договора с РСО действительно может стать основанием для отключения нежилого помещения от ресурсов. Однако в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 13.07.2019) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" фактически сами действия по приостановлению предоставления коммунального ресурса в отношении нежилого помещения в МКД в связи с отсутствием договора ресурсоснабжения осуществляет:

-лицо, отвечающее за содержание внутридомовых инженерных сетей, то есть управляющая компания, НО (!) только по заявлению РСО, если ресурсопотребляющее оборудование собственника нежилого помещения присоединено к внутридомовых инженерных сетей;

-РСО в соответствии с законодательством РФ, если ресурсоснабжающее оборудование потребителя присоединено к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения до ввода в МКД.

Таким образом, порядок приостановления коммунального ресурса для нежилых помещений четко регламентирован. И Управляющая компания без указания ресурсника не имеет права приостанавливать коммунальный ресурс.»

 

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Pavel P.

[minos66]

36 минут назад, Pavel P. сказал:

И расчет по ИПУ не отменен,

В соседней теме про якобы поделенный жилой дом у ТС тоже счетчик стоял... опломбироваанный... чем дело кончилось - знаете.

дабы не отвлекаться на простыни бездумного копипаста чужих статей с простора интернета..... Собственно что произошло. Никто не отрицает, что ТС действительно обязан был заключить договор с РСО. Никто не отрицает, что исполнителем КУ для ТС было РСО, а не ОЖЕК. Т.е. счетчик ввести в эксплуатацию должно было РСО, передавать показания надо было в РСО, оплачивать надо было в РСО. Ничего этого сделано не было. Договор не заключен, счетчик в эксплуатацию не введен, показания не перередавались. РСО выставила счет по расчетному методу. Пока что по нормативу (ну точнее в случае нежилого помещения это называется что то вроде гарантированный объем поставок... аналог норматива в случае с жильем). Неприятно получить норматив - он всегда много выше реального потребления (ну, если реальное потребление не заключается в мойке машин или еще чего то подобное), но есть и другие методы расчетного потребления, вплоть по расчету по пропускной способности трубы.... вот там то уже речь пойдет о сотнях тысячах рублей.... 

По идее, если утрясти вопрос о том, что счетчик можно считать введенным в эксплуатацию, то можно говорить о применении п. 61 354 ПП... но как то я не уверен, что счетчик признают введенным в эксплуатацию....

 

И да.  Пока вы будете решать вопрос, вам будут продолжать начислять по нормативу. И нет никакой гарантии, что вы сможете отстоять потребление по своему ИПУ. Так что в ваших интересах побыстрее закрыть вопрос и все привести в соответствие с требованиями законодательсва. В конечном итоге не знание вами законов нет освобождает вас от ответсвенности....

[Pavel P.]

10 часов назад, minos66 сказал:

жилой дом у ТС тоже счетчик стоял... опломбироваанный... чем дело кончилось - знаете.

загляните, узнаете чем дело кончилось, все ваши "коменты" мимо, и вы  ввели Автора в заблуждение,

10 часов назад, minos66 сказал:

Ничего этого сделано не было.

Вы правы, только в одном договор нужен с РСО, но

у потребителя был ДУ с УО, были ИПУ, показания передавались и оплачивались,

возникнет вопрос только  с оплатой за тепло, в УО рассчитывали по кв.м, а РСО "расчетными способами" в зависимости от "функции" нежилого,

и не  было смысла в какой то личной "выгоде", в любом случае "выловят.

[Pavel P.]

*Аннушка*

объясните пожалуйста, примерно в 03:00, было сказано, что четыре часа назад здесь, было сообщение 

Цитата

 

minos66

• Местная знаменитость

• Активный пользователь

•  242

• 2 080 публикаций

Дурак, прости господи...

 

и куда оно делось?

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Pavel P.

[gleb]

6 часов назад, Pavel P. сказал:

и куда оно делось?

скрыто, из-за нарушений правил форума

[Nik123]

Договор заключала с ОЖЭК сразу как перевели в нежилое, это был 2015 год.

Квитанций оплаченных у меня на руках нет, но в выставленных квитанциях есть информация по задолженности каждый месяц, ее там нет. Если есть задолженность, в каждой новой квитанции указывается сумма. В теплосетях сказали, что им достаточно выставленных квитанций. Поскольку я поняла из общения с собственником другого нежилого, что они горазды наврать, то не знаю, правда это или нет.

Из рекомендаций и ответов поняла, что мне нужно срочно заключать договор задним числом дабы избежать больших проблем. Подписанный договор, как они попросили, я не высылаю. Пока отправила все квитанции и попросила предоставить договор с протоколом разногласий. 

[Pavel P.]

13 часов назад, Nik123 сказал:

достаточно выставленных квитанций.

можно было взять справку, в ОЖЕК, оплаченные показания ИПУ, акт ввода ИПУ,

помещение большое(квартира), сколько платили за тепло?

их наверное "прижучили", и они кинулись всё исправлять.

[Nik123]

Я вместо подписанного договора направила квитанции за срок, с которого они составили договор и попросила составить протокол разногласий. Прошла неделя времени, они сказали, что ждут ответ от ЖЭКа, ЖЭК тянет время, мои письма и запроса просто игнорирует.

И вот сегодня я получила "Предисковую претензию", в которой от меня требуют в 3х-дневный срок вернуть подписанный мной договор или: "Вам будет направлено уведомление о прекращении срока действия ранее направленного договора теплоснабжения в одностороннем порядке с последующим оформлением акта бездоговорного потребления тепловой энергии и(или) горячего водоснабжения, а также будем вынуждены инициировать введение полного ограничения режима потребления коммунальных энергоресурсов".

Я ответила, что направила их специалисту квитанции и просьбу направить мне на подпись протокол разногласий.

Думаю, что и через 3 дня я этого протокола не дождусь.

Вопрос: Могу ли я подписать присланный мне договор изменив дату на 2020 год и число, которым они мне этот договор прислали?

Или мне нужно самостоятельно составить протокол разногласий, написать в договоре "С протоколом разногласий" и подписать его 2018 годом?

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить.

[Pavel P.]

«С 1 января 2017 года все нежилые помещения должны заключить с РСО прямые договоры на предоставление коммунальных услуг (п. 6 ПП РФ N 354).
Новые нормы о договорах с нежилыми помещениями породили обязательства для управляющих организаций, собственников нежилых помещений, РСО.
Первый шаг при составлении договора ресурсоснабжения для нежилых помещений делает управляющая организация – предоставляет данные о нежилых помещениях в РСО и направляет уведомления собственникам нежилых помещений о необходимости заключить договоры с РСО.
В уведомлениях собственникам нежилых помещений управляющая организация делает ссылку на п. 18 ПП РФ N 354 о том, что собственник нежилого помещения должен представить копию заключённого договора с РСО в управляющую организацию, а дальше ежемесячно предоставлять показания показания приборов учёта.»
Когда Вы узнали об изменении договорных отношений?
Ваши действия
«Собственники нежилых помещений выступают инициаторами заключения договора в письменной форме. Для этого они подают в РСО заявление, в котором указывают данные из подпунктов «в, г, д, з, л, с» п. 19 ПП РФ N 354:
Обязанность собственника нежилого помещения – выполнить требования п. 6 ПП РФ N 354. Собственники должны отправить заявку на заключение договора ресурсоснабжения даже если управляющая организация не уведомила их о необходимости заключить договор с РСО.»
и 
«РСО зависит от собственников и управляющей организации, потому что данные о нежилых помещениях в МКД поступают в РСО только от собственников или УО.
После получения заявки РСО не позднее десяти дней выдаёт заявителю проект договора. Договор составляется в двух экземплярах (п. 23 ПП РФ N 354).
РСО не сможет выдать проект договора или выставить счёт, если управляющая организация или собственник нежилого помещения не обратятся к ней с заявлением о заключении договора ресурсоснабжения.»
инфо
«1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.»
 Ограничений в законе в отношении указанного вами договора нет так что вы вправе распространить его действие на период до фактического подписания договора. 
Подпишите текущей датой и укажите какой период времени до его подписания он затрагивает.»
т. е. период ДУ с ОЖЭК, и всё оплачено, и
«С одной стороны быть владельцем нежилого помещения в МКД немного проще чем в нежилом здании, ибо отношения как с соседями, так и с РСО и ИКУ (УК, ТСЖ, ТСН и т. д.) более-менее урегулированы.
С другой стороны, эта урегулированность иногда приводит к несколько несправедливой ситуации, поскольку если часть помещений в МКД имеет одни характеристики, а часть другие, мы потенциально закладываем риск того, что одна норма для всех будет кого-то дискриминировать.»

«— поскольку магазин расположен в МКД, то отношения сторон в данном случае регулируются Правилами № 354;

— согласно п. 43 Правил № 354 объем потребленной в нежилом помещении МКД тепловой энергии определяется в соответствии с п. 42.1 Правил, который требует – при отсутствии ОДПУ тепловой энергии в МКД, – размер платы за коммунальную услугу по отоплению определять исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению;

— поскольку в спорном МКД отсутствует общедомовой прибор учета, теплоснабжающая организация обоснованно определила количество поставленной на объект истца тепловой энергии исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению, а расчет по показаниям ИПУ тепла, установленного в магазине, невозможен, поскольку МКД не оборудован ОДПУ тепловой энергии;

— наличие условий об ИПУ в договоре энергоснабжения между магазином и теплоснабжающей организацией не может изменить порядок определения объема потребленной в нежилом помещении МКД тепловой энергии, предусмотренный Правилами № 354.»

(ИМХО), начать с начала и как получиться,

подпишут со второго раза, и можно "3х-дневный срок вернуть подписанный мной договор",

не получиться, и если у вас всё оплачено, то до "конца", остаётся только в суд.

Изменено 6 сентября, 2020 пользователем Pavel P.