возмещение услуг юриста стороне ответчика

[Coldplay]

9 минут назад, monetbonn сказал:

задолженность  в любом случае была и до этого

Именно. Поэтому и тек СИД.

 

9 минут назад, monetbonn сказал:

разве постановление пленума имеет обратную силу?

О какой обратной силе может идти речь, если дело по иску о взыскании неустойки до его принятия не рассматривалось?

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Coldplay

[pups]

теперь абсолютно запутали

 

а как применять правило прерывания СИД?

 

 

Согласно части 9 статьи 21 Закона N 229-ФЗ в случае, если федеральным законом или судебным актом, актом другого органа или должностного лица должнику установлен срок для исполнения требований, содержащихся в исполнительном документе, или предоставлена отсрочка или рассрочка исполнения указанных требований, течение срока предъявления такого исполнительного документа (исключая исполнительный документ о взыскании штрафа, назначенного в качестве наказания за совершение преступления) начинается после дня окончания срока, установленного для исполнения должником требований, содержащихся в исполнительном документе, предоставления ему отсрочки или рассрочки исполнения указанных требований.

Вместе с тем, в силу части 4 статьи 21 Закона N 229-ФЗ исполнительные документы, содержащие требования о взыскании периодических платежей, могут быть предъявлены к исполнению в течение всего срока, на который присуждены платежи, а также в течение трех лет после окончания этого срока.

Положения статьи 22 Закона N 229-ФЗ предписывают, что срок предъявления исполнительного документа к исполнению прерывается предъявлением исполнительного документа к исполнению (пункт 1 части 1). После перерыва течение срока предъявления исполнительного документа к исполнению возобновляется. Время, истекшее до прерывания срока, в новый срок не засчитывается (часть 2). В случае возвращения исполнительного документа взыскателю в связи с невозможностью его исполнения срок предъявления исполнительного документа к исполнению исчисляется со дня возвращения исполнительного документа взыскателю (часть 3).

 

 

 

 

Изменено 17 августа, 2020 пользователем monetbonn

[Coldplay]

В вашем случае течение СИД по требованию о взыскании неустойки не прерывалось.

[Малыгин Олег]

7 часов назад, Coldplay сказал:

Вас послушать, так и еще через 10 лет можно было бы предъявить иск о взыскании неустойки..

не может быть должник освобожден от ответственности за несвоевременное исполнение обязательства, если с момента уплаты должником последнего просроченного месячного платежа не прошло 3х лет.

[pups]

Последний месячный платеж по сути закончился в год моего совершеннолетия в 2007 году. Потом уже задолженность была общей суммой, которую и получилось взыскать в 2020 году.

Хотя невозможно определить последний месячный платеж раз не было фиксированной суммы алиментов, они платились в размере 25% от зарплаты. 

 

[Селезнева]

9 часов назад, monetbonn сказал:

как такого платежей не было же до моего совершеннолетия.

До вашего совершеннолетия и исполнительного производства не было.

9 часов назад, monetbonn сказал:

транный закон, когда алименты можно взыскать в любое время, а неустойку нет

Взыскание алиментов прекратилось в 2007 году (в вашем случае- обязанность по уплате, ибо взыскание и не начиналось), после совершеннолетия продолжается лишь взыскание задолженности по алиментам. 

9 часов назад, monetbonn сказал:

как понять, на какую сумму в принципе должна была начисляться пеня?

Размер алиментов был указан

 

15.08.2020 в 20:32, monetbonn сказал:

исполнительного документа от 01.10.2000  выданный районным судом

, но сейчас это неважно. Хотя постойте, а с какой ценой иска заходили, как неустойку считали? Неужто 90 тысяч на 12 лет умножили??

 

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

не может быть должник освобожден от ответственности за несвоевременное исполнение обязательства, если с момента уплаты должником последнего просроченного месячного платежа не прошло 3х лет.

Малыгин Олег, ??

 

18 минут назад, monetbonn сказал:

Последний месячный платеж по сути закончился в год моего совершеннолетия в 2007 году. Потом уже задолженность была общей суммой, которую и получилось взыскать в 2020 году.

 

Аллилуйя!!

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Селезнева

[pups]

6 часов назад, Селезнева сказал:

 

, но сейчас это неважно. Хотя постойте, а с какой ценой иска заходили, как неустойку считали? Неужто 90 тысяч на 12 лет умножили??

Да, считал за 13 лет. Сумма космическая получилась. А раньше и взыскивать нечего было, ответчик ничего не платил и судебные приставы толком ничего не смогли сделать.

 

 

Сейчас, чтобы не отказываться от иска думаем, либо за последние 3 года уточнить сумму исковых требований или с апреля 2018 года, когда возбудили последнее исполнительное производство

Сам ответчик в возражении как раз ещё указал о том, что только в 2018 году узнал о задолженности

 

ВС конечно все испортил, защищает неплательщиков алиментов

[Малыгин Олег]

18.08.2020 в 08:28, monetbonn сказал:

Сам ответчик в возражении как раз ещё указал о том, что только в 2018 году узнал о задолженности

по общему правилу должник признается виновным в несвоевременной уплате алиментов с момента когда он достоверно узнал о возложенной судом алиментной обязанности, а не когда узнал о размере задолженности.

18.08.2020 в 08:28, monetbonn сказал:

ВС конечно все испортил

автор, уточните, когда истец обратился в суд? и когда должник полностью рассчитался с получателем алиментов?

полагаю, никуда не исчезла обязанность должника уплатить неустойку за просрочку уплаты алиментов, с момента, начало которого это дата обращения истца (получателя алиментов) в суд минус три года, а окончание - момент погашения задолженности.

также предлагаю подумать про взыскание убытков:

Цитата

Получатель алиментов вправе также взыскать с виновного в несвоевременной уплате алиментов лица, обязанного уплачивать алименты, все причиненные просрочкой исполнения алиментных обязательств убытки в части, не покрытой неустойкой.

 

Изменено 19 августа, 2020 пользователем Малыгин Олег

[pups]

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

по общему правилу должник признается виновным в несвоевременной уплате алиментов с момента когда он достоверно узнал о возложенной судом алиментной обязанности, а не когда узнал о размере задолженности.

он у знал об обязанности платить алименты по решению суда  в 2000 году, когда родители развелись

 

Цитата

автор, уточните, когда истец обратился в суд? и когда должник полностью рассчитался с получателем алиментов?

иск подан и принят  в июле 2020 года. мы пока ходатайствовали о переносе рассмотрения дела в связи со сбором доказательств вины ответчика (перебираем старые ответы от ФССП). еще есть 2 недели до следующего заседания

рассчитался по алиментам (точнее взыскали приставы) окончательно  в июне 2020 года

Цитата

полагаю, никуда не исчезла обязанность должника уплатить неустойку за просрочку уплаты алиментов, с момента, начало которого это дата обращения истца (получателя алиментов) в суд минус три года, а окончание - момент погашения задолженности.

получается нужно уточнить исковые требования и изменить срок взыскания неустойки с июля 2017 по июнь 2020 года?

 

Цитата

также предлагаю подумать про взыскание убытков:

а что понимать под убытками?  и как их рассчитать?

 

 

Цитата

 

 

Изменено 19 августа, 2020 пользователем monetbonn

[Селезнева]

18.08.2020 в 07:28, monetbonn сказал:

ВС конечно все испортил, защищает неплательщиков алиментов

Не допуская злоупотребления правом? Возможно.

18.08.2020 в 07:28, monetbonn сказал:

Да, считал за 13 лет. Сумма космическая получилась. А раньше и взыскивать нечего было

 Взыскивать, может, и нечего, а отсуживать можно было много. Вы проспали праздник непослушания, с разъяснения ВС 13 года, запрещающего снижение неустойку по 333 статье, и до  17 года, когда ВС снова переобулся вслед за КС. 

18.08.2020 в 07:28, monetbonn сказал:

либо за последние 3 года уточнить сумму исковых требований или с апреля 2018 года, когда возбудили последнее исполнительное производство

Второй вариант нежизнеспособный ни разу, как вы собираетесь увязывать производство по взысканию задолженности с неустойкой по периодическим платежам? Вам всё равно молиться, добивайте уж минус три года до подачи иска, корректируя требования.

19.08.2020 в 16:00, monetbonn сказал:

а что понимать под убытками?  и как их рассчитать?

та же 115 ст. СК. Забудьте. Там о части, не покрытой неустойкой. 

19.08.2020 в 16:00, monetbonn сказал:

в связи со сбором доказательств вины ответчика (перебираем старые ответы от ФССП)

Подозреваю, что старые ответы от ФССП окажут вам медвежью услугу.

[pups]

8 часов назад, Селезнева сказал:

Не допуская злоупотребления правом? Возможно.

поэтому пробуем судиться

8 часов назад, Селезнева сказал:

. 

Второй вариант нежизнеспособный ни разу, как вы собираетесь увязывать производство по взысканию задолженности с неустойкой по периодическим платежам? Вам всё равно молиться, добивайте уж минус три года до подачи иска, корректируя требования.

тогда пробуем за последние 3 года

8 часов назад, Селезнева сказал:

 

Подозреваю, что старые ответы от ФССП окажут вам медвежью услугу.

почему?

[pups]

как обосновывать убытки?

[Селезнева]

21.08.2020 в 06:52, monetbonn сказал:

почему?

А что в них может содержаться, кроме перечня исполнительных действий, произведенных приставом и расчета задолженности (неизменной  практически на протяжении длительного времени)? Ничего из того, что затруднило бы или делало невозможным своевременное обращение взыскателя с требованием о взыскании неустойки. А о СИДе вам ответчик неоднозначно уже намекнул.

1 час назад, monetbonn сказал:

как обосновывать убытки?

Как вариант- договоры займа того времени. Про сроки помните?

И, возвращаясь к сабжу,- чем дольше будет рассматриваться дело, тем разумней и  обоснованней будут являться заявленные расходы на представителя.

[ПапаВ]

Автор темы запутался в юридических формулировках, а желание сорвать большой куш не дают реально взглянуть на ситуацию. 

Так вот алименты на ваше содержание прекратились в 2007 году в связи с вашим совершеннолетием. Далее осталась задолженность по алиментам. Поймите разницу, в ст 115 говорится об алиментах, а не о задолженности по алиментам. С 2007 года ваш отец не обязанный уплачивать алименты, только задолженность по алиментам. Так что до 2010 года еще можно было подавать на неустойку, а сейчас смысл?

При образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, виновное лицо уплачивает получателю алиментов неустойку в размере одной десятой процента от суммы невыплаченных алиментов за каждый день просрочки.

 

Изменено 24 августа, 2020 пользователем ПапаВ

[minos66]

Гэ юристы! Вы можете внятно ответить ТС - неустойка по просрочке алиментов безнадежно профукана по СИД . Он истек еще 10 лет назад в самом лучшем для ТС случае и восстановить его шансов нет, если только истец в коме не лежал вместе с мамой. Сейчас речь, если и идет об неустойке, то за неисполнение решения суда. Уберите слово "алименты", оставьте слово "долг". Наверное это упростит обсуждение.

17.08.2020 в 16:35, monetbonn сказал:

тогда почему рекомендуют дальше судиться?

Кто советует? Юристы, к которым вы обращаетесь? Дык им то надо заработать на чем то... это их заработок, другого нет...😃

[Малыгин Олег]

33 минуты назад, minos66 сказал:

неустойка по просрочке алиментов безнадежно профукана

за три последних года - есть основания взыскать неустойку, но ее размер следует отрегулировать, чтобы не превышала размер задолженности.

[Селезнева]

3 часа назад, minos66 сказал:

Сейчас речь, если и идет об неустойке, то за неисполнение решения суда. Уберите слово "алименты", оставьте слово "долг". Наверное это упростит обсуждение.

Неустойка за неисполнение решения суда по взысканию алиментов внезапно называется неустойкой за несвоевременную выплату алиментов. Сильно упростило обсуждение?

 

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Селезнева

[minos66]

42 минуты назад, Селезнева сказал:

Сильно упростило обсуждение?

Ну пока вы не осознаете, что к неустойке применяются обычные правила в части СИД, то не то что две, а пять страниц будете обсуждать странность 

17.08.2020 в 16:35, monetbonn сказал:

странный закон, когда алименты можно взыскать в любое время, а неустойку нет.

 

[Селезнева]

1 минуту назад, minos66 сказал:

Ну пока вы не осознаете, что к неустойке применяются обычные правила в части СИД

Болеете?

[minos66]

Так Пленум ВС , разъясняя про ответственность за несвоевременную уплату алиментов, сказал

Цитата

Исходя из положений статьи 4 СК РФ и статьи 208 ГК РФ суд может по заявлению стороны в споре применить исковую давность и отказать в удовлетворении иска (полностью или в части) о взыскании неустойки по мотиву пропуска срока исковой давности, исчисляемого отдельно по каждому просроченному месячному платежу (статьи 196 и 199 ГК РФ)

 

Ответьте на вопрос - когда был последний месячный платеж, по которому начал течь СИД. В каком году?

[Селезнева]

8 минут назад, minos66 сказал:

Так Пленум ВС , разъясняя про ответствен

Мое болеете? было к вашему пока вы не осознаете.

9 минут назад, minos66 сказал:

Ответьте на вопрос -

Не, теперь это не вопрос, а утверждение. Точно болеете. 

А Постановление Пленума от 17 года с первой страницы уже устарело? Зачем вы его вновь цитируете и пережевываете пережеванное?

[minos66]

Вы внятно и членораздельно сказать можете о чем вы толкуете? Неустойка по задолженности по алиментам есть? С какого периода и по какой (ну там ИП окончено исполнением только что вроде) и в каком размере?

[pups]

Только что, minos66 сказал:

Вы внятно и членораздельно сказать можете о чем вы толкуете? Неустойка по задолженности по алиментам есть? С какого периода и по какой (ну там ИП окончено исполнением только что вроде) и в каком размере?

 

так все в первом посте расписал

[minos66]

Дык вам на ваш первый пост Coldplay ответил однозначно 

17.08.2020 в 15:59, Coldplay сказал:

СИД - истек.

Я не вам вопросы задаю, а юристам (или кто они там в реале) - о какой неустойке они толкуют, к которой нельзя применить СИД?

Вторую неделю уже обсуждаете, а предмет обсуждения не ясен... мож каждый под неустойкой что то свое понимает....

[Селезнева]

4 минуты назад, minos66 сказал:

Я не вам вопросы задаю, а юристам (или кто они там в реале) - о какой неустойке они толкуют, к которой нельзя применить СИД?

Так вы бы, задавая вопросы, использовали опцию цитирования или обращения по нику, а то не ясен предмет вашего возмущения.