Кто может пообещать награду? Организация может?

[Ольга Петрова]

Не совсем улавливаю этот момент в ст. 1055 гк рф.

"Лицо" - бывает как физическим, так и юридическим?

И  что означает "публично"? Как регламентируется, когда объявление будет "публичным"?

 

[nebrit]

20 часов назад, Ольга Петрова сказал:

"Лицо" - бывает как физическим, так и юридическим?

Да.  В противном случае пишут "граждане" или "организация" и т.п.

20 часов назад, Ольга Петрова сказал:

И  что означает "публично"?

Каждому, кто обратится.

20 часов назад, Ольга Петрова сказал:

Как регламентируется, когда объявление будет "публичным"?

Когда в нём написано: "Каждому, кто...", либо когда именно это следует из смысла объявления. Например, типа такого: "Кто найдёт мою кошку и возвратит мне её, тому обещаю вознаграждение один рубль". Где размещено объявление - неважно. Важно, что нашедший кошку объявление прочитал и теперь требует обещанную награду.

Обязанность выплатить награду возникает при условии, что обещание награды позволяет установить, кем она обещана. Лицо, отозвавшееся на обещание, вправе потребовать письменного подтверждения обещания и несет риск последствий непредъявления этого требования, если окажется, что в действительности объявление о награде не было сделано указанным в нем лицом (часть 2 ст. 1055). Стало быть, перед вручением кошки автору объявления неплохо бы принудить его к подписанию экземпляра объявления собственной закорючкой.

[Ольга Петрова]

Ага, стало понятнее.

Мы знаем юридическое лицо, которому принадлежит сайт.

Выполняется ли в таком случае условие "Обязанность выплатить награду возникает при условии, что обещание награды позволяет установить, кем она обещана"?

[nebrit]

Вот этот сайт принадлежит некоему лицу. Стопудово. Я могу поместить здесь объявление от своего имени, что за то-то и то-то обещаю награду любому, кто первым исполнит то-то и то-то? Могу. Вы исполните. Обратитесь ко мне за наградой. Я откажусь выдавать вам награду - просто не хочу, передумал, пошутил... Сумеете доказать в суде, что именно я обещал, и именно вы исполнили, а тому достойны награды? Тогда вперёд!

[Ольга Петрова]

Вы не можете разместить на сайте. Вы можете только на форуме. На сайте может администратор этого сайта. Он и будет надлежащим лицом.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Ольга Петрова

[nebrit]

Надлежащим ответчиком, вероятно. Сумеете доказать в суде, что именно администратор сайта пообещал? А не зловредные злоумышленники, подобравшие ключик к сайту? (Точнее так: а если администратор докажет, что это не он разместил обещание?).

Изменено 26 июня, 2020 пользователем nebrit

[Ольга Петрова]

5 минут назад, nebrit сказал:

Надлежащим ответчиком, вероятно. Сумеете доказать в суде, что именно администратор сайта пообещал? А не зловредные злоумышленники, подобравшие ключик к сайту? (Точнее так: а если администратор докажет, что это не он разместил обещание?).

Ну так это же администратор будет обязан доказать, что это не он?

А у меня  еще есть разная переписка с менеджером этого же юрлица, в которой он тоже пишет про награду. Он конечно не собственник, но он при исполнении должностных обязанностей и  говорит про награду.

[nebrit]

А менеджер-то уполномочен гендиректором юрлица решать такие вопросы? Или он от своего имени пообещал? Личная переписка как-то не очень вяжется с публичным обещанием. Хотя... закон не обязывает размещать само объявление о награде публично. Это ж не конкурс. А обещание всякому, кто сможет. Обещать можно одному, а сможет другой. Докажет - потребует. (Например, достаточно сказать про награду за найденную кошку болтливой соседке Марьиванне, а уж она разнесёт весть по всему дому).

Изменено 26 июня, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

3 минуты назад, nebrit сказал:

Хотя... закон не обязывает размещать само объявление о награде публично. Это ж не конкурс. А обещание всякому, кто сможет. Обещать можно одному, а сможет другой. Докажет - потребует.

И что вы этим хотели сказать?

[nebrit]

4 часа назад, nebrit сказал:

25.06.2020 в 14:22, Ольга Петрова сказал:

И  что означает "публично"?

Каждому, кто обратится.

 

[Ольга Петрова]

Ну это же юрлицо. Административными вопросами занимается менеджер, а не директор. Он не обещает награду. Он занимается операционными вопросами, связанными с ее выплатой.  В рамках своих должностных обязанностей. Ни разу не встречала, чтобы на выполнение должностных обязанностей делалось специальное представление, вроде доверенности.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Ольга Петрова

[Coldplay]

56 минут назад, Ольга Петрова сказал:

Вы можете только на форуме.

Ну, форум как бы тоже сайт.

А из ваших сообщений вообще непонятно, кто, где и что разместил.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Coldplay

[nebrit]

7 минут назад, Ольга Петрова сказал:

Административными вопросами занимается менеджер, а не директор.

Бумажки от имени юрлица кто подписывает?

[Ольга Петрова]

1 минуту назад, Coldplay сказал:

Ну, форум как бы тоже сайт.

А из ваших сообщений вообще непонятно, кто, где и что разметил.

На этот случай есть  Правила форума, в которых написано, кто может размещать форуме (Ответ- все зарегистрированные пользователи например).

На сайтах вне форума никто ничего просто так разместить не может.

Если может - то есть правила в каждом случае. 

 

[Coldplay]

Только что, Ольга Петрова сказал:

На этот случай есть  Правила форума, в которых написано, кто может размещать форуме (Ответ- все зарегистрированные пользователи например).

На сайтах вне форума никто ничего просто так разместить не может.

Если может - то есть правила в каждом случае. 

И? Для особо одаренных повторяю: форум - тоже сайт.

[Ольга Петрова]

5 минут назад, nebrit сказал:

Бумажки от имени юрлица кто подписывает?

Награда обещана публично на сайте, бумажек пока не подписывал никто.

Принадлежность сайта известна.

Я не утверждаю, что менеджер обещал награду. Я говорю что он знал что она объявлена его компанией и его должностными обязанностями было выполнение функций связанных с наградой.Переписка о том что он знал и действовал в интересах работодателя есть.

2 минуты назад, Coldplay сказал:

И? Для особо одаренных повторяю: форум - тоже сайт.

А ну-как повежливее про одаренных. Для  не-особо не-одаренных я тоже могу повторить.

Форум ведется в соотвествии с правилами. Ферштейн?  Не-на форуме никто кроме администратора ничего не напишет.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Ольга Петрова

[Coldplay]

6 минут назад, Ольга Петрова сказал:

А ну-как повежливее про одаренных.

Дома будете указывать. Детишкам.

 

6 минут назад, Ольга Петрова сказал:

Форум ведется в соотвествии с правилами.

И? Форум - тоже сайт. Что, так трудно понять это?

[Ольга Петрова]

4 минуты назад, Coldplay сказал:

Дома будете указывать. Детишкам.

 

И? Форум - тоже сайт. Что, так трудно понять это?

Идите в пень. Хамы на выход.

А поскольку вы похоже еще и неуч, раз законов не знаете, для вас поясняю. Законодательно администратор сайта- надлежащий ответчик. Презумпция доказывания что на форуме одна бабка написала - на администраторе сайта.

Ферштейн? Теперь можете идти .

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Ольга Петрова

[nebrit]

17 минут назад, Ольга Петрова сказал:

На сайтах вне форума никто ничего просто так разместить не может.

Судью убедить в этом сумеете?

14 минут назад, Ольга Петрова сказал:

Я не утверждаю, что менеджер обещал награду. Я говорю что он знал что она объявлена его компанией и его должностными обязанностями было выполнение функций связанных с наградой.Переписка о том что он знал и действовал в интересах работодателя есть.

Ну и что с того? Обещание награды - возложение на себя обязанности по исполнению такого обещания. От имени юрлица брать на такое юрлицо обязательства может только исполнительный орган (гендиректор). Любую бумажку (типа там договор), на основании которой возникает обязанность у юрлица, никакой менеджер (если только он не уполномлчен доверенностью, выданной ему гендиректором) подписать не вправе.

У вас ответчик - юрлицо. В лице евонного гендиректора, пообещавшего от имени этого юрлица награду всякому, кто сумеет сделать то-то и то-то. Есть доказательства, что обещание дал гендиректор? (А, например, не сисадмин?).

Изменено 26 июня, 2020 пользователем nebrit

[Coldplay]

1 минуту назад, Ольга Петрова сказал:

Идите в пень. Хамы на выход.

Нищастье, командуй дома. Публично да над неизвестными людьми - не стоит. Хотя бы потому, что это бесполезно и бесперспективно.

2 минуты назад, nebrit сказал:

Любую бумажку (типа там договор), на основании которой возникает обязанность у юрлица, никакой менеджер (если только он не уполномлчен доверенностью, выданной ему гендиректором) подписать не вправе.

Причем тут бумажка и подпись? 

[Ольга Петрова]

7 минут назад, nebrit сказал:

Судью убедить в этом сумеете?

Законодательно администратор сайта- надлежащий ответчик. Презумпция доказывания что на форуме одна бабка написала - на администраторе сайта.

 

Действия менеджера помогут доказать, что он знал про обещание награды. А не то, что он может ее выплатить вместо директора.Это доказательство  на случай, если директор юрлица начнет (вдруг) упираться, что это не он, это  на сайте бешеная бабка с объявлением порезвилась.

 

1 минуту назад, Coldplay сказал:

Нищастье, командуй дома. Публично да над неизвестными людьми - не стоит. Хотя бы потому, что это бесполезно и бесперспективно.

Причем тут бумажка и подпись? 

В пень. Не сворачивая.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Ольга Петрова

[nebrit]

3 минуты назад, Ольга Петрова сказал:

Действия менеджера помогут доказать, что он знал про обещание награды.

А он в суде скажет, что это была шутка в личной переписке с вами. Если из переписки можно узреть, что менеджер от своего имени пообещал награду - он и ответчик.

4 минуты назад, Coldplay сказал:

Причем тут бумажка и подпись? 

Каюсь, неправильно выразился. Действовать от имени юрлица может только исполнительный орган. Гендиректор. Но он может уполномочить некоторых своих работников на совершение некоторых конкретных действий, например, бухгалтера на подписание накладной.

 

11 минут назад, Ольга Петрова сказал:

Презумпция доказывания

Что-что, простите? Я понимаю, что слово иностранного происхождения, но оно означает — предположение, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана. Ваше словосочетание лишено смысла. Ещё раз извините...

[Ольга Петрова]

1 минуту назад, nebrit сказал:

Действовать от имени юрлица может только исполнительный орган. Гендиректор. Но он может уполномочить некоторых своих работников на совершение некоторых конкретных действий, например, бухгалтера на подписание накладной.

И как он это делает, простите? Неужели выдает доверенность?

[Coldplay]

1 минуту назад, nebrit сказал:

Но он может уполномочить некоторых своих работников на совершение некоторых конкретных действий, например, бухгалтера на подписание накладной.

Причем тут подпись?

Некое лицо может разместить объявление о выплате награды в СМИ, в частности - в печатном издании. Там подписи не будет. И?

[Ольга Петрова]

26.06.2020 в 18:34, nebrit сказал:

Что-что, простите? Я понимаю, что слово иностранного происхождения, но оно означает — предположение, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет бесспорно доказана. Ваше словосочетание лишено смысла. Ещё раз извините...

Не лишено. Например.

Здесь используется выражение "доказателственная презумпция". Но в русском языке моя версия допустима тоже.

Но если вам угодно-ок- доказательственная презумпция обязывает администратора доказывать что он ненадлежащий ответчик.

Изменено 27 июня, 2020 пользователем gleb
удалил ссылку