Когда учеба в ПТУ и срочная служба в СА могут войти в льготный стаж

[t888ne]

Здравствуйте! С 1978 по 1981 год обучался в ПТУ по спец. мастер сельского строительства.По окончании ПТУ сразу устроился в ПМК  плотником,через месяц был переведен на должность мастера строителя.с 1982 по 1984 служба в СА.После службы снова устроился в это же ПМК монтажником 3 разъряда,так записано в трудовой.Войдут ли эти года учебы и служба в СА в льготный стаж мастера строителя.

 

[gleb]

Мужчина в возрасте 55 лет обратился за до­срочным назначением трудовой пенсии по ста­рости в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации». У заявителя имеются 7 лет рабо­ты, предусмотренной Списком № 2, утверж­денным постановлением Совета Министров СССР от 22.08.1956 г. № 1173, и 6 лет 10 меся­цев другой деятельности, протекавшей в пери­од действия Закона СССР от 14.07.1956 г. «О государственных пенсиях», а именно:

с 26.08.1974 по 31.12.1980 — 6 лет 4 месяца работа по Списку № 2;

с 01.01.1981 по 08.05.1981 — 4 месяца работа на общих основаниях;

с 11.05.1981 по 27.04.1983—1 год 11 месяцев — служба в Вооруженных Силах СССР;

с 06.05.1983 по 31.12.1985 — 8 месяцев рабо­та по Списку № 2;

с 01.01.1986 по 17.07.1986 — 6 месяцев рабо­та на общих основаниях;

с 18.07.1986 по 08.10.1990 — 4 года 2 месяца работа на выборных должностях в горкоме КПСС.

Может ли заявитель претендовать на досроч­ное назначение трудовой пенсии по старости в указанном возрасте с учетом разъяснения Мин­труда России от 17.10.2003 г. № 4

 

В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Фе­дерации»* трудовая пенсия по старости назначается мужчинам по достижении возраста 55 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда не менее 12 лет 6 месяцев и имеют страховой стаж не менее 25 лет. В случае если они проработа­ли на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продол­жительность страхового стажа, трудовая пенсия мужчинам назначается с уменьшением общеуста­новленного пенсионного возраста (60 лет) на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы.

Согласно разъяснению Минтруда России от 17.10.2003 г. № 4 «О некоторых вопросах установ­ления трудовых пенсий в соответствии со статьями 27, 28, 30 Федерального закона «О трудовых пен­сиях в Российской Федерации» при исчислении продолжительности страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ в целях определе­ния права на досрочную трудовую пенсию по ста­рости в соответствии со статьей 27 Закона от 17.12.2001 г. в указанный стаж включаются все пе­риоды работы или иной общественно полезной дея­тельности, которые засчитывались соответственно в общий трудовой стаж и в специальный трудовой стаж при назначении пенсии по законодательству, действовавшему в период выполнения данной рабо­ты (деятельности), с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных ука­занным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа).

Такой порядок подсчета стажа применяется в том случае, если с учетом такого порядка гражданин (независимо от возраста) до дня отмены соответ­ствующего закона или иного нормативного право­вого акта полностью выработал необходимый об­щий трудовой стаж и (или) специальный трудовой стаж, дававшие право на пенсию по старости или за выслугу лет.

Если на день отмены соответствующего закона или соответствующего нормативного правового ак­та гражданин не выработал необходимой продол­жительности общего трудового и (или) специально­го трудового стажа, дававшего право на пенсию по старости или за выслугу лет, исчисление страхового стажа и стажа на соответствующих видах работ производится в соответствии с законодательством, действующим на день установления трудовой пен­сии по старости, в т.ч. досрочно назначаемой.

В тех случаях когда граждане по нормам ранее действовавшего законодательства выработали спе­циальный трудовой стаж, необходимый для назна­чения досрочной пенсии, но не имели к этому мо­менту необходимого общего трудового стажа, то, руководствуясь Разъяснением от 17.10.2003 г., с учетом Определения Конституционного Суда Рос­сийской Федерации от 06.03.2003 г. № 107-О, этим гражданам может быть назначена пенсия исходя из имеющегося на момент обращения за пенсией об­щего трудового (страхового) стажа, исчисленного в соответствии с законодательством, действующим на момент обращения за пенсией. В данном случае определяющим условием для приобретения права на досрочное назначение трудовой пенсии по ста­рости является наличие специального трудового стажа на момент отмены соответствующего закона или иного нормативного правового акта.

Это означает, что граждане, которые в период действия Закона СССР от 14.07.1956 г. «О государ­ственных пенсиях», выработали необходимый спе­циальный трудовой стаж на работах, предусмот­ренных Списком № 2, утвержденным постановле­нием Совета Министров СССР от 22.08.1956 г. № 1173**, и дававший право на пенсию по старости на льготных условиях в соответствии с пунктом «б» статьи 9 данного Закона, имеют право на назначе­ние трудовой пенсии по старости досрочно в соот­ветствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 27 Закона от 17.12.2001 г.

Согласно названному пункту Закона от 14.07.1956 г. пенсия по старости на льготных усло­виях назначалась мужчинам по достижении 55 лет при стаже работы не менее 25 лет, если не менее половины стажа, необходимого для назначения им этой пенсии, приходится на работы по Списку № 2. При этом назначение и выплата пенсий производи­лись в соответствии с Положением о порядке назна­чения и выплаты государственных пенсий, утверж­денным постановлением Совета Министров СССР от 03.08.1972 г. №590.

Пунктами 97 и 109 названного Положения предус­мотрена возможность при исчислении специально­го трудового стажа приравнивать к льготной работе выборную работу, службу в армии.

Так, периоды службы в составе Вооруженных Сил СССР приравниваются либо к работе, дающей пра­во на досрочное пенсионное обеспечение, которая предшествовала данному периоду, либо к указан­ной работе, которая следовала за окончанием это­го периода, в размере, не превышающем имеюще­гося стажа работы, дающей право на пенсию на льготных условиях.

Работа на выборных и других ответственных должностях в партийных и комсомольских органах, в том числе в политотделах и политуправлениях, засчитывается в стаж работы, дающей право на пенсию на льготных условиях, если перерыв между работой в партийных й комсомольских органах и ра­ботой, следующей за ней, не превышает трех меся­цев и если работе в партийных и комсомольских ор­ганах непосредственно предшествовала или за ней непосредственно следовала работа, дающая право на пенсию на льготных условиях. При этом заня­тость на выборной должности учитывается в преде­лах 5 лет и не может превышать имеющегося стажа работы, дающей право на пенсию на льготных усло­виях.

В рассматриваемом случае период работы заяви­теля на выборной должности в горкоме КПСС не может быть засчитан в специальный трудовой стаж, дающий право на пенсию на льготных условиях, так как он непосредственно не следовал (предшество­вал) за работой по Списку № 2.

Период военной службы (1 год 11 месяцев) мо­жет быть приравнен к работе по Списку № 2 (7 лет), однако суммарная продолжительность стажа не достигает требуемого специального трудового стажа, установленного статьей 9 Закона от 14.07.1956 г., — 12 лет 6 месяцев.

В этой связи правовых оснований для досрочного назначения трудовой пенсии по старости заявителю по достижении возраста 55 лет не имеется.

Принимая во внимание наличие у него стажа рабо­ты по Списку № 2 — 7 лет, он может претендовать на досрочное назначение трудовой пенсии по ста­рости по достижении возраста 58 лет.

 

Журнал «Пенсия» № 5 – 2009 стр. 46

[minos66]

А растолковать человеческим языком? Вот я как по дилетански думал до вашей простыни (которую прочесть не смог)... Работал шахтером до армии, призвали с шахтера в армию, вернулся с армии, стал стал снова шахтером работать (ну там срок какой то между возвращением и возобновлением работы). Льготный стаж засчитывается. Если до армии работал шахтером, а затем стал водителем, то льготный шахтерский стаж теряется... ну, если поде дембеля снова шахтером не стал... У нас не стал. Так чего там с льготным стажем? мастера-строителя... первый раз слышу. что там льготный стаж... ну это к делу не относится. считаем мастер-строитель= шахтер. С учебой кстати вроде аналогично - беспрервыность работы по специальности. Ну это по дилетантки.... На сой взгляд ловить ТС нечего. Вы по человечемки сказать можете - есть что ловить или нет, а не цитировать неудобоваримые простыни, написанные не русским языком, который надо переводить на русский...

[t888ne]

Спасибо за ответ!!!

[minos66]

А чего спасибо то? У вас 2-й список? 12,5 лет для льготного стажа? Если их нет, то и думать о льготном стаже не смысла.

11.06.2020 в 09:21, t888ne сказал:

Войдут ли эти года учебы и служба в СА в льготный стаж мастера строителя.

Теперь вопрос переходит не область не льготного стажа, а общего. 1) Войдет ли вам срок обучения а ПТУ в стаж. 2) Срок в армии. На всиидку... по дилетански.. срок в ПТУ не войдеь, а вот срок службы с СА должен войти, если вы в течении полугода после дембеля вернулись на ту же о=работу с которой вас вас призвали... Вот здесь уже поразбираться надо... та же  работа же должность... Но, если вас именно льготный стаж интересует - 12.5 лет есть?

[t888ne]

Здравствуйте! У меня просто есть еще стаж работы в качестве мастера строителя и прораба с 1985 по 1996 год.Которые мне еще нужно доказать в ПФР полным рабочим днем. Отсюда и возник вопрос. Мне 57лет ,вот и пытаюсь набрать хотя-бы 7.5 лет.

XXIX. СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ:

ПРОМЫШЛЕННЫХ, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ, ГИДРОТЕХНИЧЕСКИХ,

ДОРОЖНО-МОСТОВЫХ, ТРАНСПОРТА И СВЯЗИ, ЖИЛЫХ

И КУЛЬТУРНО-БЫТОВЫХ, А ТАКЖЕ НАДЗЕМНЫХ ЗДАНИЙ

И СООРУЖЕНИЙ, ШАХТ, РУДНИКОВ И КОММУНИКАЦИЙ

б) Инженерно-технические работники

Мастера (десятники) и прорабы

 

Изменено 15 июня, 2020 пользователем t888ne

[minos66]

58 минут назад, t888ne сказал:

Здравствуйте!

здоровались уже... Вы скажите вы на пенсию подали уже или прикидываете, что вам в будущем будет? Вы с 63-го? На общую пенсию вам рановато, досрочка только по 1-му списку. Вы мне цитату откуда привели? Это 1-й список или 2-й? И сколько у вас бесспорного стажа по льготному выходу?

[gleb]

1 час назад, t888ne сказал:

Здравствуйте! У меня просто есть еще стаж работы в качестве мастера строителя и прораба с 1985 по 1996 год.Которые мне еще нужно доказать в ПФР полным рабочим днем. Отсюда и возник вопрос. Мне 57лет ,вот и пытаюсь набрать хотя-бы 7.5 лет.

Считаю что ПФР вам откажет в зачете в спецстаж армии и учебы, т.к. на момент действия  постановления Совета Министров СССР от 22.08.1956 г. № 1173 (действовало до 1991г.) у вас не выработан полный льготный стаж 12,5 лет. Нужно изучать судебную практику вашего региона по подобным делам.

[t888ne]

Я получил отказ о назначении льготной пенсии в ПФР.Я иду по списку №2 от 22.08.1956г.как мастер и прораб и по списку №2 от 1991г как прораб.По моим подсчетам у меня 8.5лет льготного стажа не считая службы в СА.Что дает мне право уйти на пенсиию в 57 лет.Так думал я.Да я 1963 г.р. По подсчетам ПФР льготного стажа у меня нет вообще.Предприятия где я работал ликвидированы.

Изменено 15 июня, 2020 пользователем t888ne

[minos66]

3 минуты назад, t888ne сказал:

По моим подсчетам у меня 8.5лет льготного стажа не считая службы в СА.

По моим подсчетам вы не имеете права с льготным стажем 8,5 на льготную пенсию по списку 2 даже с зачетом армии + 2 года. Мое советское мышление о 12,5 годах говорит работы по списку 2. Давайте с этим сначала разберемся.

[gleb]

14 минут назад, minos66 сказал:

По моим подсчетам вы не имеете права с льготным стажем 8,5 на льготную пенсию по списку 2 даже с зачетом армии + 2 года. Мое советское мышление о 12,5 годах говорит работы по списку 2. Давайте с этим сначала разберемся.

лучше не лезьте туда в чем не разбираетесь...

[t888ne]

1 час назад, minos66 сказал:

По моим подсчетам вы не имеете права с льготным стажем 8,5 на льготную пенсию по списку 2 даже с зачетом армии + 2 года. Мое советское мышление о 12,5 годах говорит работы по списку 2. Давайте с этим сначала разберемся.

Хоть вы и не любите "портянки"

Пенсия по списку 1, 2 с неполным стажем по вредности

Если гражданин не смог наработать предусмотренное количество стажа на вредном или тяжелом производстве, то согласно п. 1 и п. 2 ч. 1 ст. 30 закона № 400-ФЗ он имеет право на уменьшение общего пенсионного возраста — т.е. снижение относительно 55 и 60 лет для женщин и мужчин (несмотря на общее повышение пенсионного возраста с 2019 года, это условие для работников вредных производств изменяться не будет).

Снижение пенсионного возраста при неполном вредном стаже возможно только при выполнении двух условий:

·                                 наличии не менее половины установленного специального стажа (см.таблицу выше);

·                                 наличии в полном объеме необходимого количества общего страхового стажа и ИПК.

Уменьшение возраста выхода на пенсию в этом случае осуществляется пропорционально по следующему правилу: норматив снижается на 1 год:

·                                 при работе по Списку 1 — за каждый 1 полный год трудовой деятельности для женщин и мужчин;

·                                 при работе по Списку 2 вредных профессий — за каждые:

·                                  

o                                                        2,5 года вредной работы для мужчин;

o                                                        2 года специального стажа — для женщин.

С учетом этого, возраст выхода на пенсию с неполным стажем работы на вредном или тяжелом производстве можно представить в виде таблицы:

По Списку № 1				По Списку № 2
Женщины		Мужчины		Женщины		Мужчины
СЛС	ПВ	СЛС	ПВ	СЛС	ПВ	СЛС	ПВ
3,75	52	5	55	5	53	6,25	58
4	51	6	54	6	52	7,5	57
5	50	7	53
6	49	8	52	8	51	10	56
7	48	9	51
7,5	45	10	50	10	50	12,5	55

Примечание: СЛС — специальный льготный стаж в годах; ПВ — пенсионный возраст в годах.

Дополнительные взносы в ПФР за вредные условия труда

Начиная с 1 января 2013 года время работы на вредном, опасном или тяжелом производстве засчитывается в специальный стаж, позволяющий оформить пенсию досрочно, только в случае начисления и уплаты работодателем дополнительных страховых взносов в Пенсионный фонд РФ. Тариф этих дополнительных взносов устанавливается ст. 428 Налогового кодекса РФ в зависимости от класса условий труда, которые определяются в результате специальной оценки условий труда на рабочих местах.

[t888ne]

2 часа назад, gleb сказал:

Считаю что ПФР вам откажет в зачете в спецстаж армии и учебы

Печально .Не мешало-бы иметь хоть какой-то козырек в кармане.Я хотел повторно подать заявление в ПФР о назначении льготной пенсии.Собираю архивные справки.Теперь наверное только в суд.Что посоветуете?

Изменено 15 июня, 2020 пользователем t888ne

[minos66]

3 часа назад, gleb сказал:

лучше не лезьте туда в чем не разбираетесь...

Можно подумать, что вы разбираетесь...  А копипасить и дурак сможет....Итак подошли к условию

Цитата

 

наличии не менее половины установленного специального стажа (см.таблицу выше);

·                                 наличии в полном объеме необходимого количества общего страхового стажа и ИПК.

 

Соблюдено? По льготному вроде соблюдено

 

3 часа назад, t888ne сказал:

у меня 8.5лет льготного стажа

а с общим что? Вроде 11 лет надо... затем о баллах поговорим....

 

2 часа назад, t888ne сказал:

с 1 января 2013 года время работы на вредном, опасном или тяжелом производстве засчитывается в специальный стаж, позволяющий оформить пенсию досрочно, только в случае начисления и уплаты работодателем дополнительных страховых взносов в Пенсионный фонд РФ.

это как то спорным представляется... Это о времени работы после 2013, а у вас ранее.

[t888ne]

10 минут назад, minos66 сказал:

а с общим что? Вроде 11 лет надо... затем о баллах поговорим..

37 лет 5 месяцев общий страховой стаж. ИПК  80

[minos66]

Замечательно. Досрочно вроде краем уха слышал можно выйти при 42 годах стажа. Без учета льготного. Что хотите добавить к своим 37 и 5 мес? Армию? ПТУ& Льготный стаж (более половины от 12,5).?

28 минут назад, t888ne сказал:

ИПК  80

то мне непонятно. 18, 6 баллов есть?

Изменено 15 июня, 2020 пользователем minos66

[gleb]

2 часа назад, t888ne сказал:

Теперь наверное только в суд.Что посоветуете?

Да, только суд. 

 

1 час назад, minos66 сказал:

Можно подумать, что вы разбираетесь...  А копипасить и дурак сможет....

Ну вы видимо еще хуже если даже копипаст по теме найти не можете

 

 

[*Аннушка*]

5 часов назад, t888ne сказал:

получил отказ о назначении льготной пенсии в ПФР

Где текст отказа?

[minos66]

41 минуту назад, gleb сказал:

даже копипаст по теме найти не можете

Ну ваша простыня видимо ясности не внесла... мож не спеша, шажок за шажком разберемся... и объявим себя экспертами в этом вопросе?

Пока что имеем... 57 лет, 37 и 5 мес подтвержденного стажа, 8,5 дет из них подтвержденный льготный. Пенсию не дают. Могу предположить что не хватает 42 года минус 1 год за 2,5 льготного. Чуть чуть совсем не хватает...

думаю, если армию бы зачли в общий - хватило. Мне вот непонятно - почему армию в советский период не зачитывают? Когда ТС после дембеля на работу вышел? Иди это неважно (ну прсото где то сдышал...) Вот здесь бы копипаст пригодился.... А со льготным стажем вроде разобрадись  - год из 8,5 в общий с коэффициентом 2,5... А вообще, даже ПФР не так уж и редко путается в пенсионном законодательстве в неочевидных случаях... так все запутанно...

[minos66]

Ну армию вам как раз в общий стаж засчитали. А в льготный... с льготным я вообще не понял...

Цитата

стаж на соответствующих видах работ по Списку № 2 — отсутствует.

Вообще нет льготного стажа что ли? или это написано, что 12.5 лет нет?

Ну ладно там по ТОО Создатель документов не найти. А по Бакальскому рудоуправлению что не так в плане льготного стажа? Ну пишут, что запись в ТК не по форме, но можно же архивы поднять? Те, 90-х годов, а не какие то выписки из устава 2012 года?

[minos66]

8 часов назад, minos66 сказал:

Досрочно вроде краем уха слышал можно выйти при 42 годах стажа.

Это не о том. Это всего на 2 года раньше установленного срока.... Не ваш случай.

Но у вас то получается, что вы можете сейчас на пенсию выйти только при одном условии - 12,5 лет по Списку 2? Других то оснований нет? Вот на общих основаниях вы выходите в 2028 году, если я правильно понимаю. При наличии пусть 8,5 лет льготного стажа вы выйдите на 3 года раньше, в 2025? Я правильно понимаю? А чтобы выйти еще раньше вам надо 12,5 лет льготного стажа, который вам взять неоткуда?

8 часов назад, gleb сказал:

Да, только суд. 

А в суде то что просить? Ну не просить же  - дайте пенсию.? Обычно просят включить в стаж какие то периоды. Что у нас включить можно, чтобы 12,5 лет льготного стажа набрать?