Приобщение документов после вынесения решения.

[Belka7]

Истец представил в суд полностью незаверенные копии документов-доказательств (некоторые копии одного документа разные по содержанию), на что многократно указывалось ответчиком. В итоге суд выносит решение в пользу истца мотивирую это тем, что он представил заверенные документы. В день, после заседания и вынесения решения истец (никогда не ходивший на заседания) приносит в суд заверенные копии и их приобщают к делу (отметка о принятии с указанием времени). Почерковедческая экспертиза не заказывалась так как истцом была представлена куча разных по содержанию, и незаверенных копий, а теперь раз, и в деле уже заверенные копии. Суд в итоге ставит в вину ответчику отказ от экспертизы, смысла в которой на тот момент не было.

 Я не юрист, поэтому спрашиваю, так вообще нормально делать, как это все обжаловать (приобщение документов после вынесения решения)? В областной суд все это добро теперь тоже отправится? не хотелось бы.

[Малыгин Олег]

автор, был в моей практике похожий случай с приобщением заверенных копий после вынесения судом решения.

тогда действия судьи, приобщившего, т.е. нарушившего закон, (как и другие нарушения) рассматривала квалификационная коллегия судей и привлекла судью к дисциплинарной ответственности.

22 минуты назад, Belka7 сказал:

Почерковедческая экспертиза не заказывалась так как истцом была представлена куча разных по содержанию, и незаверенных копий, а теперь раз, и в деле уже заверенные копии. Суд в итоге ставит в вину ответчику отказ от экспертизы, смысла в которой на тот момент не было.

по заверенным копиям такая экспертиза тоже не проводится, поэтому тут обсуждать нечего.

22 минуты назад, Belka7 сказал:

В областной суд все это добро теперь тоже отправится?

посмотрите на решение суда с другой стороны, какие такие доказательства содержались в копиях, чем можно опровергнуть обстоятельства, которые привели к принятию судом конкретного решения.

[Belka7]

19 минут назад, Малыгин Олег сказал:

по заверенным копиям такая экспертиза тоже не проводится, поэтому тут обсуждать нечего.

Заверенная копия может быть доказательством, не заверенная это просто бумажка. У судьи две разные копии одного и того же документа, обе не заверенные, одна из копий пришла электронной почтой от организации, не участвующей в процессе. И судья отказывает в истребовании оригинала, предлагая провести за свой счет почерковедческую экспертизу (заплатить деньги за истребование оригинала). После 15 минутного чтения ходатайства ответчика на 10 листах с указанием всего и вся, выносится решения в сторону истца. Затем судья, как мне кажется, звонит истцу, и тот судорожно прибегает 31 декабря, (ранее в суд не ходил) и приносит копии идентичные присланным сторонней организацией непосредственно в суд, но уже заверенные собственноручно, собственно приносит он их ещё  и с опозданием, так как срок был до 16.

[Малыгин Олег]

6 минут назад, Belka7 сказал:

Заверенная копия может быть доказательством, не заверенная это просто бумажка. У судьи две разные копии одного и того же документа, обе не заверенные, одна из копий пришла электронной почтой от организации, не участвующей в процессе.

автор, вы втягиваете в обсуждение какого-то виртуального дела. но это же гадание и только. что вам конкретно не ясно в нормах процесса о доказательствах?

каким образом суд распределил бремя доказывания? и распределил ли вообще?

9 минут назад, Belka7 сказал:

судья отказывает в истребовании оригинала, предлагая провести за свой счет почерковедческую экспертизу (заплатить деньги за истребование оригинала).

ходатайства и их разрешение содержаться в протоколе. изучайте протокол, подавайте замечания при необходимости.

предлагаю дальнейшее обсуждение продолжить после того, как вы предоставите на обозрение в теме копию решения суда (без персональных данных).

 

[Belka7]

[Малыгин Олег]

Цитата

Статья 820 ГК РФ - Форма кредитного договора
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

автор, а в чем вкратце суть возражений ответчика ?

с какой целью ответчик намеревался просить о почерковедческой экспертизе ?

недавно в одном деле истец представил простую копию договора каршеринга, ответчик отрицал свою подпись, подал ходатайство о почерковедческой экспертизе, после чего суд направил истцу запрос предоставить подлинный договор, истец опять прислал копию. в назначении экспертизы суд ответчику отказал (по копии не проводится), истцу - тоже отказал в удовлетворении требований, при том, что ответчик подал только возражения на иск, а встречный иск о признании договора незаключенным не заявил.

Изменено 14 января, 2020 пользователем Малыгин Олег

[Belka7]

4 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

автор, а в чем вкратце суть возражений ответчика ?

Если вкратце, истец представил кипу распечаток, выписок, и не подписанное соглашение об индивидуальных условиях кредитования. Все не подписано, не заверено, распечатки (не копии) неизвестно откуда, с непонятными циферками, по которым невозможно сделать какой либо вывод. После запроса суда выписки по счету с математическими расчетами и подписанного соглашения, неизвестная организация прислала в суд такую же выписку по счету что и была в деле, и копию соглашения, но уже с подписью, всё традиционно не заверено. Так же много возражений о некоторых расхождений в сроках на разных копиях документов с датами в других документах, о не представленных первичных бухгалтерских документах, о том что все доказывать должен истец, а он этого не делает, о недопустимости получении доказательств от неизвестного лица и тд и тп, наверно все что только можно, могу скинуть текст.

16 минут назад, Малыгин Олег сказал:

с какой целью ответчик намеревался просить о почерковедческой экспертизе ?

Суд сам предложил. Сначала согласились, а потом подумали, что это лишнее. Как бы зачем, если представлено две разные копии документа, да и вообще ничего не заверено, то суд сам должен запросить оригинал, ходатайствовали о запросе оригинала.

[Малыгин Олег]

2 минуты назад, Belka7 сказал:

о том что все доказывать должен истец, а он этого не делает

вы полагаете, что истец не доказал факт заключения ответчиком договора кредитования на условиях уведомления об индивидуальных условиях кредитования. но по факту-то был смысл экспертизу почерковедческую проводить ? или подпись (на копии документа) все-таки выполнена ответчиком ?

9 минут назад, Belka7 сказал:

ходатайствовали о запросе оригинала.

для чего оригинал если подпись принадлежит ответчику ?

[Belka7]

я не знаю доказал или нет. Если первая копия без подписи, и не заверенная - это доказательство? Вторая копия с подписью, но представленная не истцом и не заверенная -это тоже считать доказательством? Любая распечатанная бумажка с вставленной картинкой подписи - это доказательство? Факт перевода денег доказывался распечаткой выписки, коих можно наштамповать множество в любом текстовом редакторе. Наверно все таки нужно платежное поручение, или что там должно быть, с подписью и печатью. Была бы заверенная копия до вынесения решения, был бы другой алгоритм защиты.

Изменено 14 января, 2020 пользователем Belka7

[Малыгин Олег]

автор, я вам про фому, а вы мне про копипаст подписи.

что тогда обсуждать и для чего? на будущее? готовиться нужно к делу тщательно.

[Belka7]

22 часа назад, Малыгин Олег сказал:

по заверенным копиям такая экспертиза тоже не проводится, поэтому тут обсуждать нечего.

Вы вопрос в первом посте читали? Сами же дискуссию начали.

4 часа назад, Малыгин Олег сказал:

готовиться нужно к делу тщательно.

Мысли читать? предвидеть приобщение документов после окончания процесса? Кроме этого, все идет по плану.

[Малыгин Олег]

1 час назад, Belka7 сказал:

Мысли читать?

знать и понимать когда и какие следует представлять доказательства в обоснование заявленных возражений.

1 час назад, Belka7 сказал:

предвидеть приобщение документов после окончания процесса?

любые документы подтверждают или опровергают те или иные обстоятельства. напомню кое что:

Цитата

Статья 186 ГПК РФ - Заявление о подложности доказательства
В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства.

потому что про такое заявление упомянуто не было в теме.

также хотелось бы услышать ответы на мои вопросы: 

18 часов назад, Малыгин Олег сказал:

по факту-то был смысл экспертизу почерковедческую проводить ? или подпись (на копии документа) все-таки выполнена ответчиком ?

и

18 часов назад, Малыгин Олег сказал:

для чего оригинал если подпись принадлежит ответчику ?

===

17 часов назад, Belka7 сказал:

представленная не истцом и не заверенная -это тоже считать доказательством? Любая распечатанная бумажка с вставленной картинкой подписи - это доказательство?

-

18 часов назад, Belka7 сказал:

ходатайствовали о запросе оригинала.

то есть ответчик отрицал факт подписания этого документа?

подложности незаверенных копий документа (с подписью и без) ответчик (или его представитель) заявляли, как положено согласно ст. 186 ? что об этом отражено в протоколе судебного заседания?

1 час назад, Belka7 сказал:

Кроме этого, все идет по плану.

надеюсь, это обсуждение окажет ответчику некоторую помощь на стадии апелляционного обжалования решения суда.