ООО "управляющая компания" посредством нехитрых манипуляций выбрала сама себя.

[Ima]

Подскажите, как следует поступить поэтапно:
Неизвестно когда (согласно протоколу в марте 2019) на улице, прямо возле подъезда, состоялось собрание жильцов. Инициатором "собрания" был жилец этого дома, по совместительству- муж зам.управляющей действующей в тот момент ЖК. Повестка дня - переход обслуживания МКД в другую компанию. Согласно протоколу, кворум имел место быть. Заочная часть собрания "состоялась" с марта по ноябрь 2019 года. Председатель, секретарь-  сотрудники ООО-шки самоназначенца. Подсчет голосов проводился мужем зам .управляющей ЖК.  Оповещений ни о очном, ни о заочном собрании жильцов- собственников собрании, ни о том, что управление МКД переходит в "другие руки" практически никто из жильцов не знал. 4-5 декабря на подъездах появилось объявление, информирующее о том, что с 1 декабря МКД обслуживает другая компания. По запросу в новом ООО я получила "Протокол внеочередного собрания" от 11 ноября, без подписей и пофамильного  перечня участников собраний или составителей заявлений на переход. В недоумении, я собрала подписи с жителей нашего дома о том, что МЫ не ходатайствовали, не участвовали и не подписывались! Оказалось, что за исключением 2 квартир никто ничего о смене ЖК не слышал.
Скажите, какие документы мне запросить у ООО (10тыр уставной капитал, три собственника и два сотрудника-сфера деятельности- 30-35 МКД -  кто не смог  отбиться)
В какие инстанции мне обращаться, очевидно, что подписи были фальсифицированы, как и "собрание" в Западной Сибири в марте у подъезда.
Какие инстанции должны заниматься этими подлогами?
Прощу простить за сумбур.

[nebrit]

Вам новая компания не нравится. А какая нравится? Вот ту и выберите на внеочередном собрании. А чтоб два раза не собираться, в собрании:

1. Примите решение о расторжении договора с нынешней. (Даже если потом когда-нибудь выяснится в суде, что  договора как такового не было, просто этот пункт решения станет недействительным. Ничего страшного не случится. 

2. Обсудите условия договора с новой компанией.

3. Выберите председателя совета дома и наделите его полномочиями на заключение нового договора от имени всех собственников, принявших участие в собрании.

4.  Не забудьте составить перечень общего имущества.

5. Установите тариф на его содержание.

Вот, собственно, это самый надёжный и самый быстрый путь. А насчёт подлога забудьте. Есть служебный подлог, совершённый госслужащим или должностным лицом. Причём, понятие должностного лица у каждого кодекса своё.

1 час назад, Ima сказал:

Какие инстанции должны заниматься этими подлогами?

Этими - никакие, а служебными - Следственный комитет.

1 час назад, Ima сказал:

я получила "Протокол внеочередного собрания" от 11 ноября, без подписей и пофамильного  перечня участников собраний

Без  подписей и прочего, являющегося неотъемлемыми частями, протокол - фигня. Но донести до судьи такую точку зрения весьма непросто. Кроме того, чтобы оспорить решение собрания, надо об этом уведомить всех собственников и предложить им присоединиться к иску. Тут проще созвать другое собрание - тем паче, если ранее было принято решение уведомлять об этом собственников не заказными письмами каждого, а просто расклейкой объявлений или киданием уведомлений в почтовые ящики.

Кроме повода поскорее собрать новое собрание, чтобы не отбрёхиваться потом от задолженностей, есть и ещё один: если собрания созываются слишком часто, то жилинспекция начинает докапываться - глядишь и найдёт компромат на вражескую компанию. Но это всё, если в идеале. На местах  всё по-своему.

Короче - оспорить решение общего собрания, как показывает статистика, неимоверно сложно, затратно и может уйти пара лет. Пусть вражина оспаривает решение вашего нового (будущего) собрания, нежели вы будете оспаривать решение прежнего собрания.

[Ima]

Спасибо за помощь!

nebrit, подскажите какой формой заявления воспользоваться, чтобы письменно отказаться от новой УК, и куда его отправить   Собрание, скорее всего, собирать не будет, пробегусь опять по квартирам.
Написала произвольное заявление в "Службу жилищного и строительного надзора", приложила скан подписей "отказников и несведущих", но на "обращение граждан", наверное, уйдет законный месяц-праздники.. Переходить ли в другую компанию , или создавать ТСЖ -  будем решать позже. Пока хотим вернуться в "старую", и спокойно обдумать.

Изменено 12 декабря, 2019 пользователем Ima

[nebrit]

10.12.2019 в 00:04, nebrit сказал:

оспорить решение общего собрания, как показывает статистика, неимоверно сложно, затратно и может уйти пара лет.

Поэтому самый надёжный способ - созвать собрание. Поскольку у вас никакого ТСЖ нету, то вы просто граждане, заключившие некий договор на возмездное оказание услуг с неким предпринимателем. А граждане могут расторгнуть такой договор в одностороннем порядке в любое время. Просто передумали и баста!. Для расторжения надо первым делом принять решение собрания о расторжении. Это решение оформляется письменно и направляется в жилинспекцию. Поскольку требуется направить оригинал, а закон буквально не запрещает изготовить два одинаковых экземпляра решения - (но надо это правильно оформить!) - то сделайте всё в двух экземплярах. Чтоб жилинспекция не профукала единственный оригинал или не подчистила его. На всякий случай.

29 минут назад, Ima сказал:

Написала произвольное заявление в "Службу жилищного и строительного надзора", приложила скан подписей "отказников и несведущих", но на "обращение граждан", наверное, уйдет законный месяц-праздники..

С какой целью? Надеетесь, что некая "Служба...", не наделённая функциями произведения следственных действий, перешлёт ваше заявление в прокуратуру или иной компетентный орган? Там ещё месяц помурыжат и откажут в возбуждении дела. Или перешлют в другое ведомство. И так по кругу, пока почта России не потеряет ваше заявление. Не  надо надеяться на совесть чиновников и людей в погонах. Надо действовать самим гражданам. Всё, что покамест не отнято у них - возможность созвать собрание и принять решение. Против этих бумажек (правильно оформленных!) не устоит ни суд, ни прокурор, ни жилинспектор...

Надо не жаловаться, а действовать!

[*Аннушка*]

10.12.2019 в 00:04, nebrit сказал:

09.12.2019 в 22:51, Ima сказал:

получила "Протокол внеочередного собрания" от 11 ноября, без подписей и пофамильного  перечня участников собраний

Без  подписей и прочего, являющегося неотъемлемыми частями, протокол - фигня.

Опять вводите участника форума в заблуждение, nebrit?! ?

Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах утверждены Приказом Минстроя России от 28.01.2019 № 44/пр. 

Вводная часть содержательной части протокола общего собрания должна включать список присутствующих ли.Обязательным приложением к протоколу общего собрания является реестр собственников помещений в многоквартирном доме. Но подписывает протокол лицо, председательствующее на общем собрании, а также лица, осуществляющие подсчет голосов.

09.12.2019 в 22:51, Ima сказал:

В какие инстанции мне обращаться, очевидно, что подписи были фальсифицированы

Согласно п. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

[nebrit]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

должна включать список присутствующих ли.Обязательным приложением к протоколу общего собрания является реестр собственников

Я и говорю, что фигня. Перечня (реестра) нет. Если ноябрьское собрание заочное, то должны быть подписи в решениях собственников. Подписи самих собственников, разумеется. Из сообщения неясно - очное или заочное. Но в любом случае - фигня. А вот на оспаривание может уйти пара лет.

[*Аннушка*]

32 минуты назад, nebrit сказал:

Перечня (реестра) нет

Если его не выдали кому-то из собственников (ибо не обязаны), это вовсе не значит, что перечня нет. Не надо домыслов.

33 минуты назад, nebrit сказал:

должны быть подписи в решениях собственников

В решениях. Но не в протоколе.

 

[nebrit]

09.12.2019 в 22:51, Ima сказал:

4-5 декабря на подъездах появилось объявление, информирующее о том, что с 1 декабря МКД обслуживает другая компания. По запросу в новом ООО я получила "Протокол внеочередного собрания" от 11 ноября, без подписей и пофамильного  перечня участников собраний или составителей заявлений на переход.

 

1 час назад, nebrit сказал:

Если ноябрьское собрание заочное, то должны быть подписи в решениях собственников. Подписи самих собственников, разумеется

Речь идёт о РЕШЕНИИ собрания о том, что решили, что с 1 декабря МКД будет обслуживать другая компания. Если собрание заочное, то протокол без решений - фигня. В любом случае без обязательных приложений к протоколу - тоже фигня.

Проблема убедить судью в том, что фигня - это фигня.

49 минут назад, *Аннушка* сказал:

Если его не выдали кому-то из собственников (ибо не обязаны), это вовсе не значит, что перечня нет.

Даже голый протокол выдавать не обязаны. Обязаны сообщить адрес страницы в интернете, где выложены и протокол, и все обязательные приложения к такому протоколу. Соответствующие разъяснения в виде письма или приказа поищите сами.

[Павел Журавлев]

Я не понял, а где прежняя компания? Они что, никак не реагируют? У них уводят дом, а они в рот воды набрали? Конечно, можно провести новое собрание, не помешает. Но одновременно надо и в суд подавать. Подать в суд может ЛЮБОЙ собственник, пусть поможет ваша компания как это сделать. Если прежняя компания вам помогать не захочет, то лучше сразу другую компанию искать. На вскидку могу сразу перечислить несколько нарушений. Кроме извещения о результатах собрания самих собственников, что трудно доказать, аферисты обязаны были известить об этом собрании действующую компанию, причем законодательством предписывается определённый срок, должна пройти передача документов на дом. Должен быть приказ от областной Госжилинспекции, но ,по моему горькому опыту, если там есть лапа, то оттуда будут отписки, но приказ быть должен и если его нет, то эта фирма полнейшие самозванцы и мошенники. 

Теперь по протоколу. По закону они обязаны предоставить его, правда, в десятидневный срок. Кроме этого, протокол , причем со всеми полагающимися подписями, должен быть представлен в прежнюю компанию для расторжения договора. . Без расторжения договора, заключение нового договора ЗАПРЕЩЕНО. ЖК РФ ст.169.

В случае предоставления в течении 3(?) месяцев двух противоположных протоколов собраний, Госжилинспекция ОБЯЗАНА провести проверку. Так что чем быстрее проведёте собрание, тем лучше. Желательно выдержать десятидневный срок от развешивания объявления, но если вас большинство, то можно собрать подписи, оформить протокол нужным числом и вперёд.

 

И ещё раз - где реакция прежней компании?

 

09.12.2019 в 22:51, Ima сказал:

Какие инстанции должны заниматься этими подлогами?
 

Из опыта своего бодания. Не надейтесь на прокуратуру, только отписки и спускание через инстанции. Но и туда обратитесь, хотя бы для того, чтобы знали вашу позицию. Обязательно пишите в Госжилинспекцию, но тоже сильно не рассчитывайте. Главный союзник - это ваша компания, у них должен быть юрист. Ну и суд. Если у вас есть единство, то в случае судебных разбирательств, свидетельство нескольких собственников о подделки их подписей в протоколе сразу предполагает отмену протокола и признание договора недействительным.

И не платите квартплату в компанию-самозванец, после отмены протокола замучаетесь деньги назад выбивать, а вот прежняя компания вправе будет их требовать (такие прецеденты были, так что предупредите соседей). А чтобы не было вопросов по предоставлению льгот, предупредите о спорной ситуации администрацию города и что пока идут судебные споры должны принимать справки от обеих компаний (пусть юрист подсуетится).

[*Аннушка*]

16 часов назад, nebrit сказал:

протокол выдавать не обязаны

Вот именно. Поэтому

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Не надо домыслов