Оформление на работу по гражданско-правовому соглашению

[istina]

Здравствуйте! Мне 23 года. Я уволилась 30 декабря. Сейчас занимаюсь поиском работы. Была

на собеседовании в одной фирме (бюджетная организация) на вакансию экономиста. Я его

прошла. Меня у них все устраивает, это именно то, что я искала. Кроме одного. Там

испытательный срок 2 месяца. Они хотят оформить меня на это время по гражданско-правовому

соглашению. Если я пройду испытательный срок, они меня оформят по трудовой книжке. Я

засомневалась. Но они говорят, что я ничего не теряю, что если я не пройду испытательный

срок, то у меня не будет короткой записи в трудовой книжке, которая потом мешала бы мне в

поиках работы (всем было бы ясно, что я уволена из-за не прохождения испытательного срока)

. Вопрос: можно ли им верить? В чем разница между оформлением по гражданско-правовому

соглашению и трудовой книжке?

[Пружинин Тимофей]

Спокойно идите и работайте. Если закапризничают после испытательного срока, отыграете в суде. Иск о признании договора трудовым.

[Печеник Ксения]

Трудовой договор представляет собой соглашение между работником и работодателем в котором указываются фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя(фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор, а так же иные положения. Трудовой договор можно отличить наличием в нем обязательных, установленных ст.57 ТК РФ, условий. В нем указываются:

- место работы (с указанием структурного подразделения);

- дата начала работы;

- наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция;

- права и обязанности работника;

- права и обязанности работодателя;

- характеристики условий труда, компенсации и льготы работникам за работу в тяжелых, вредных и (или) опасных условиях;

- режим труда и отдыха (если он в отношении данного работника отличается от общих правил, установленных в организации);

- условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

- виды и условия социального страхования, непосредственно связанные с трудовой деятельностью.

В трудовом договоре могут предусматриваться условия об испытании, о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной), об обязанности работника отработать после обучения

не менее установленного договором срока, если обучение производилось за счет средств работодателя, а также иные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями.

Гражданско-правовой договор это любой договор, заключенный в соответствии гражданским законодательством (договор подряда, оказания услуг и т.д.)

В случае заключения трудового договора:

- на работника накладывается обязанность соблюдать внутренний трудовой распорядок. За его несоблюдение работодатель вправе наложить дисциплинарное взыскание, в том числе и в виде увольнения;

- работодатель обязан своевременно выплачивать работнику заработную плату, месячный размер которой у работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда;

- работнику обеспечиваются гарантии, предусмотренные трудовым законодательством. Среди гарантий следует назвать выплату выходного пособия при увольнении, выплату заработной платы не реже 2 раз в месяц, гарантии семейным работникам, гарантии о предоставлении отпусков, дополнительных выходных дней, оплаты сверхурочных и т.д.;

- работодатель должен обеспечить работнику трудовую функцию. Это означает, что работнику должны быть обеспечены условия работы, которые позволяют ему выполнять работу, на которую он был принят, а также ему не должны препятствовать в осуществлении им своих обязанностей;

- работодатель самостоятельно удерживает и уплачивает налоги с заработной платы работника (перечисляет взносы в пенсионный фонд), страхует работника от несчастных случаев на производстве, на случай временной нетрудоспособности, и т.д.;

- в трудовой книжке работника делается запись о работе у данного работодателя и соотвественно идет трудовой стаж.

В случае заключения гражданско-правового договора:

- работник сам обеспечивает себе необходимые условия труда. Он сам определяет место работы, сам рассчитывает временные затраты для выполнения работ;

- работник не подчиняется трудовому распорядку, так как все взаимоотношения регулируются договором, следовательно его нельзя привлечь к дисцтплинарной ответственности;

- работник обязан сам платить налоги;

- на работника не распространяются гарантии предоставленные Трудовым кодексом (в частности вознаграждение по договору он получает согласно условиям договора, а не 2 раза в месяц как обязывает ТК);

- трудовая книжка не заполняется;

- НО гражданско-правовой договор можно признать в судебном порядке трудовым, если суд установит, что таким договором фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем (ст.11 ТК РФ). Это влечет включение работника в штат, распространение на него норм трудового законодательства, гарантий, в том числе и при увольнении. Если же оспаривается расторжение договора и договор признан трудовым, то работнику необходимо будет оплатить вынужденный прогул и, возможно, моральный вред. Кроме того, работодатель понесет судебные издержки.

Но это все в идеале, на самом деле в настоящее время многие работодатели не выполняют требований ТК даже если заключен трудовой договор, а под гражданско-правовым договором обычно прячут трудовой для того что бы проще избавиться от работника по его окончанию, пользуясь низким уровнем правовых знаний работников.

[Danao]

Смысла отдельныи иском признавать договор трудовым особо не вижу, так как и в ГК (притворные сделки) и в Пленуме ВС (03/2004) указано, что при наличии поименованных существенных условий трудового договора, к гражданско-правовому договору должны применяться правила и нормы в соответствии с ТК.

[Печеник Ксения]

Danao, ну и часто Вы встречали чтобы по гражданско-правовому договору с работником прощались по хорошему? Или выплачивали ему зарплату два раза в месяц? Платили налоги?

Как правило, платят черным налом пару месяцев, потом говорят "ты не прошел испытательный срок, до свидания!".

Работодатели сейчас кто в лес кто по дрова, слышу звон, а не знаю где он, я видела, как на предприятии все ученические договоры называли трудовыми и облагали их налогами как трудовые!

И при этом, Вы думаете что если работник придет в отдел кадров сошлется на Пленум ему сразу проведут договор как трудовой

[Danao]

Искать разные примеры в нашей стране долго не приходится, тут даже далеко ходить не надо, всем и так все ясно.

Однако в своей практике я встречал способных к "пониманию" руководителей, которые соглашались с моими доводами в отношении доверителей и мы решали спор полюбовно (правда, это скорее относилось к ситуации, когда руководитель прекрасно осознает что действует незаконно, но рассчитывает на правовою безграмотность работника - в основном встречается в крупных компаниях сетевой структуры).

В отношении других категорий руководителей помогал иск о воостановлении на работе и выплате компенсации за вынужденный прогул.

[Печеник Ксения]

Danao

коллега, мы с вами кажется понимаем суть дела , но вопрос автора был в том что же ему делать и в чем отличие одного вида договора от другого.

[Danao]

В таком случае, а втору предложили самый замечательный вариант из всех возможных (на мой взгляд)

в котором есть такое бесспорное преимущество, как отсутствие столь короткой записи в трудовой книжке.

[Печеник Ксения]

В таком случае, а втору предложили самый замечательный вариант из всех возможных (на мой взгляд)

в котором есть такое бесспорное преимущество, как отсутствие столь короткой записи в трудовой книжке.

Судя по Вашему посту для Вас очевидно что через два месяца ее выкинут на улицу и ни записи в трудовой ни будущего в компании и пробел в трудовой деятельности, который нужно объяснять следующему работодателю, так?

[istina]

Спасибо за ответы! Значит есть большая вероятность, что по истечении испытательного срока со мной попрощаются (как бы я не старалась успешно его пройти) и возможно даже зарплату не получу? Отсутствие короткой записи в трудовой книжке конечно хорошо, но я ищу постоянную работу, хотелось бы устроиться на продолжительное время. Что вы посоветуете: рисковать или лучше идти работать в другое место?

[Печеник Ксения]

istina

Решать Вам . Все может быть. Может быть Вы проработаете по гр-пр. договору и через 2 месяца с вами заключат трудовой, а может этого и не быть. Пообщайтесь с работниками предприятия тет-а-тет, поспрашивайте как с ними поступили при приеме и после.

Удачи!

[istina]

Попробую, хотя наврядли получится, там вход по пропускам, просто так я туда не попаду. Спасибо за участие! Все-таки скорей всего я туда не пойду. Жалко, мне там всё так понравилось, кроме этого гр.-пр. дог. У меня есть еще предложение в другое место, меня там кое-какие мелочи не устраивают, но зато там все по закону.

[Печеник Ксения]

Удачи Вам!

[Danao]

Судя по Вашему посту для Вас очевидно что через два месяца ее выкинут на улицу и ни записи в трудовой ни будущего в компании и пробел в трудовой деятельности, который нужно объяснять следующему работодателю, так?

Даже с учетом защиты прав работника нормами ТК, если задаться целью уволить работника, особого труда это не составит. Тем более по причине непрохождения испытательного срока. И в этом случае никто не гарантирует, что имея запись в трудовой о 2х месячном сроке причина увольнения будет: по собстенному желанию.

Придумать оправдание "пробелу" в 2-4 месяца вообще не проблема (например, захотела отдохнуть, поехала заграницу и т.п.) У меня знакомый год так катался по разным странам, а когда вернулся его с руками оторвала одна из ведущих компаний в своей области.

Проблема с выплатой зарплаты стоять в принципе не должна.... (зарплату могут также не выплатить как и вознаграждение по гражданско-правовому договору).

Здесь надо еще учесть, что компания (я имею ввиду не шарашкину контору) имеет своей первостепенной целью повышение производительности. Далеко не последнюю роль в повышении производительности компании играет человек (знания, опыт, отношения в коллективе и т.п.). Нельзя добится высоких показателей с "приходяще-уходящими" работниками. Подобная смена кадров не в интересах компании. Что бы ни говорили, в подавляющем большинстве случаев не прохождения испытательного срока виноват сам работник. (из опыта, в том числе на руководящих должностях).

Закон не совершенен apriori, трудовой кодекс также. Значит человек создает свои "юридические конструкции", играет и передергивает законодательные нормы как ему удобно для заполнения правовых пробелов, для упрощения отношений. В предложенной схеме я вижу только плюсы, по крайней мере для работника, даже если контора окажется "кидальная".

[Печеник Ксения]

Danao

можно сколько угодно дискутировать, только смысла не вижу. И в трудовом и в гражданско-правовом договоре есть свои плюсы и мунусы, просто каждый случай нужно рассматривать индивидуально и оценивать в том числе и желание работника иметь запись в трудовой и гарантии. Но одно для меня очевидно, если человек пришел на РАБОТУ устраиваться, а не подработать или просто провести время в интересной компании, с непонятными перпективами, то специально для таких случаев и используется трудовой договор.

с уважением.

[Пружинин Тимофей]

Уважаемый Дано! Не могу с вами согласиться по поводу испытательного срока. Мотивировка:" Не прошел испытательный срок" в суде не проходит. Присылайте таких уволенных работников ко мне, восстановлю и взыщу за вынужденный прогул.

Отрывки с моего сайта:

Работодателю также предоставляется возможность прекратить трудовой договор с работником по собственной инициативе, однако в данном случае законодатель ограничивает данное право работодателя в целях защиты более слабой в трудовых отношениях стороны - работника. В соответствии с положениями Конвенции МОТ № 158 "О прекращении трудовых отношений по инициативе работодателя" трудовые отношения с работниками не прекращаются, если только не имеется законных оснований для такого прекращения, связанного со способностями или поведением работника или вызванного производственной необходимостью предприятия, учреждения или службы.

То есть работодатель не вправе уволить работника по собственной инициативе, не указав при этом основание и причину увольнения. Исходя из этого, можно сформулировать основное правило, которое применяется ко всем случаям прекращения трудовых отношений по инициативе работодателя, - а именно: увольнение должно быть необходимым и обоснованным.

[Печеник Ксения]

Пружинин Тимофей! А разве 158 конвенция МОТ ратифицированна Россией?

[Danao]

Я вовсе не дискутирую на тему преимуществ трудового или гражданско-правового договора.

Автор вопроса поинтересовался, стоит ли опасаться конторы которая работников на испытательный срок принимает по гражданско-правовому договору. На что я пояснил, что подобные опасения излишни и на мой субъективный взгляд, предложенная компанией юридическая фикция предпочтительней того, что предлагает работнику ТК. Ни больше ни меньше...

(Разумеется, с моим мнением кто-то может быть не согласен)

Что же касаемо увольнения по поводу непрохождения испытательного срока, то на мой взгляд 1-2 выговоров вполне достаточно, чтобы уволить с мотивировкой не прошел испытательный срок, а если уж перед этим работнику дать подписать должностную инструкцию, один из многочисленных пунктов которой, он абсолютно случайно, но без уважительной причины, нарушил, то шансов восстановиться на работе нет. На худой конец можно придумать аттестацию, которую "нужный" работник обязательно не пройдет...

И работник останется с дурацкой записью в трудовой : 2 месяца работы, да еще уволен по "нереабилитирующему" основанию.

[Печеник Ксения]

Ребята! Давайте не вдаваться в палемику кто круче и как можно работника выжить, а как восстановить, и так все ясно - как результат суд, а там всякое бывает

автор понял суть проблемы, а людям сведующим спорить нет смысла "два юриста - три мнения" как известно.

давайте закроем тему )))).

[Пружинин Тимофей]

Дано, аттестация проводится не ранее чем через год. К-стати, увольнение по аттестации в восьмидесяти процентах случаев работодателем проигрывается в суде по формальным основаниям.

Ксюня, со 158 конвенцией все нормально то, что ты видишь на сайте это комментарий ведущего научного сотрудника института законодательства, адвоката за последние шесть лет не проигравшего ни одного процесса.

[Danao]

Ребята! Давайте не вдаваться в палемику кто круче и как можно работника выжить, а как восстановить, и так все ясно - как результат суд, а там всякое бывает

автор понял суть проблемы, а людям сведующим спорить нет смысла "два юриста - три мнения" как известно.

давайте закроем тему )))).

СОГЛАСЕН :poster_of

[Печеник Ксения]

Тима! Ну во-первых я не смотрела на твоем сайте, я просто знаю что эта конвенция не ратифицирована, вот и спросила, а во-вторых адвокат не проигравший ни одного дела это случайно не ты???

[Пружинин Тимофей]

Нет, не я. Это Коршунова Татьяна Юрьевна. Зайди в любой книжный и посмотри комментарии к ТК, из десяти в четырех увидишь ее фамилию.

[Печеник Ксения]

Понятно, да не нужно мне заходить в магазин, конечно личность известная.

[Гость scvo70]

Друзья! Предлагаю продолжить эту тему. Завтра иду в мировой суд подавать заявление о признании гражданского договора об оказании услуг по ведению бухучета трудовыми отношения и о взыскании невыплаченной зП за последние 2 месяца. Ситуация такая. Сначала работала по трудовой книжке главным бухгалтером!Затем наш шибко умный директор и юрист решили перейти на такой вид договора. В работе ничего не изменилось. Режим работы прописан в договоре.Какой срок исковой давности по обращению в суд? Распространяется ли на этот случай 3 месяца по ТК? Имеет ли значение, что я подписала этот договор?Не нахожу судебной практики. Помогите.