Опять 25. БМ забрал дочь.

[К_с]

1 минуту назад, ghhg сказал:

В данном случае ребенок не с папой, просто без причмотра родителей.

Да, нахождение у бабушки и дедушки добавляет ребенку определённой защищённости и оправдания. 

Но автор и в 9 лет принимала решения не волевым решением увозить ребенка от них, а разговорами. Так они и влияют с двух сторон (возможно, выясняя между собой тем самым по-прежнему!). Правда, отец перетягивал просто действиями - забрал или не привез.

[ghhg]

1 час назад, Виктор888 сказал:

Женщины начинают жалеть ребенка, что является первым этапом, когда через систему упреков и укоров (как и в семейной жизни), пытаются добиться своего

в семье это сделать можно без всяких укоров и упреков. Если в семье по отншению к чужим людям или друзьям ребенок поступит подло, то ему объяснят, укорят, это естественный момент воспитания. Можно по заднице дать, конечно, но большинство считает, что это  не метод.

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

Женщина всегда передает свои страхи ребенку.

Поэтому и говорю о чисто женской выгоде, а не реальном волнении за ребенка.

ничего она не передает. вот поначитались психологов и пишете всякие глупости.Я ного чего боюсь, что моим детям кажется фигней и пустяками.  Но именно для матери естественно волноваться за такие вещи, которые отцы и не замечают. Они считают, что проблемы надо решать по мере их поступления. Сколько детей инвалидов с различными болезнями в детских домах, кто их там бросает без помощи и жалости? Такие же, как вы, родители научили своих детей избавляться от чувства вины, с глаз долой и вроде как нет ничего, все в порядке, жизнь продолжается.  Нельзя ампутировать орган и надеяться, что он когда то сработает. Избавляя от жалости к матери и брату заодно избавляют и от жалости к будущим детям, будущему мужу и вообще к чужим людям в беде.

1 час назад, Виктор888 сказал:

К примеру, ghhg имеет свой страх, автор свой. Но все это вуалируется тем, что якобы ребенку плохо и они в великом волнении.

Я бы не сказала, что это прям страх. Я ж говорю, начитаетесь психологов. Но жить среди подлецов никому не хоччется, поэтому и поддерживать позицию, что можно воспитывать снятием вины я не поддерживаю.  Ребенку пока плохо, пока он совесть еще не потерял, а когда потеряет, то ему будет доставлять удовольствие делать больно близким, как ее папе сейчас.

1 час назад, Виктор888 сказал:

Она набросала мазков, а вы и верите.

пока никто не опроверг ее слова, почему бы и не верить? Отцам мы верим точно так же. 

[Виктор888]

36 минут назад, ghhg сказал:

ответственность за своего ребенка нельзя называть детской позицией

Ответственность?
Мать намеренно ведет запись для того, чтобы после дать ребенку прослушать?
Если это ответственность, то я - Папа Римский!
Она прекрасно осознавала, что там есть напряженный разговор, маты и т.п. и настояла на прослушке.

И кто виноват, что ребенок после среагировал правильно, условно "послав" мать подальше?
Это. Конкретно, это, не детская позиция?

Так кто начал раскачивать мозг ребенку?
Кто начал преднамеренно создавать предпосылки к психотравмам?

ghhg, я прекрасно знаю как вы относитесь к серьезным аргументам :). Вы их не видите :). 

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Виктор888

[Cutie Pie]

18 минут назад, К_с сказал:

Да, нахождение у бабушки и дедушки добавляет ребенку определённой защищённости и оправдания. 

Уже сомнительно. Дедушку не устраивает, что она "неженственная", бабушку, что "толстая". Уже посадили на диету из капусты (папа рад, он веган), жена мужа радостно учит её краситься и ухаживать за собой. Ощущение, что относятся к ней, как к кукле. 

Сразу вспомнилось, что меня в браке муж тоже все время как куклу наряжал. Это у них семейное. 

Скажу сразу, мероприятие они затеяли сомнительное. Ей нравятся худи и говнотопы. Такой уж возраст. А они уже предъявили мне, что я мол, одевала ребенка как бомжиху. 

В любом случае, они сейчас тоже занимаются проекциями своих ожиданий и страхов. И не факт, что не получив отдачу от своих вложений, они не начнут ей высказывать за неоправданные ожидания. 

[К_с]

16 минут назад, ghhg сказал:

Сколько детей инвалидов с различными болезнями в детских домах, кто их там бросает без помощи и жалости?

Вот именно, кто их там бросает?

 

[ghhg]

4 минуты назад, Виктор888 сказал:

Мать намеренно ведет запись для того, чтобы после дать ребенку прослушать?

возможжно и это, если ребнок не может понять, что для него с паой хуже будет, чем с мамой.  Я не в курсе, что там на записи. 

 

4 минуты назад, Виктор888 сказал:

И кто виноват, что ребенок после среагировал правильно, условно "послав" мать подальше?

Ребенок не потом среагировал, а просто все старания матери были напрасны, отец подкупает дочь тем, что с ним не надо ни за что отвечать, ни к чему стремиться, можно совершать плохие поступки и за них не будет ответственности. И не смотря на старания матери, этот подкуп оказался сильнее. Большинство детей все же очень легко подкупить. Сильных личностей среди них еще очень не много, да и вообще среди мододежи. Нет идеи в обществе,  мораль размыта.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем ghhg

[Папа Алюша]

1 минуту назад, Cutie Pie сказал:

Дедушку не устраивает, что она "неженственная", бабушку, что "толстая". Уже посадили на диету из капусты (папа рад, он веган), жена мужа радостно учит её краситься и ухаживать за собой.

Ну уж тут даже не знаю. Ни одного минуса...  

2 минуты назад, ghhg сказал:

Большинство детей все же очень легко подкупить.

+100! Моему скажи, что не будешь требовать уроки, разрешишь ложиться поздно, не убирать за собой и играть за компьютером сколько хочешь. И все, он твой!

[К_с]

3 минуты назад, Cutie Pie сказал:

В любом случае, они сейчас тоже занимаются проекциями своих ожиданий и страхов. И не факт, что не получив отдачу от своих вложений, они не начнут ей высказывать за неоправданные ожидания. 

Совершенно точно. Как могут взрослые отделить свое личное от общения с детьми? Никак. Максимум, когда ребенок станет в возрасте родителей и начнет родителей понимать, и то проскакивать будет.

Сделать вид, что решаешь только проблемы и интересы ребенка - это обманывать самого себя. 

Надо же, а я думала, что принимает бабушка. Ну так часто бабушки, роль у них такая, баловать.

4 минуты назад, Cutie Pie сказал:

Ей нравятся худи и говнотопы.

Что это такое? Поведайте, чтобы была "в теме" в общении с подростками)

[Виктор888]

3 минуты назад, ghhg сказал:

возможжно и это, если ребнок не может понять, что для него с паой хуже будет, чем с мамой

В этом ваша суть! Деточки маленькие! Я в данном случае не о всех.
Узурпировать свободу ребенка и закрыть ему рот.

Вы начали допускать много ошибок (я не укоряю), что говорит о том, что шибко стали волноваться, либо писать ложь ;).

[Cutie Pie]

1 минуту назад, Папа Алюша сказал:

Ну уж тут даже не знаю. Ни одного минуса...  

Да никаких, кроме того, что они и раньше многократно пилили её. Все их платишки-рюшечки она благополучно складывала в шкаф, надевала худи и говнотопы.  И сейчас тоже самое будет. Внешние изменения происходят изнутри. 

Они сейчас как наиграться в куклу хотят. У бабки вообще мнение, что ВУЗ - это Выйти Удачно Замуж. Знания и уменя не важны, важно красота. Ну, это мнение имеет право на жизнь, но я ребенку, считаю донесла, что красота красотой, а получить квалификацию и суметь зарабатывать самой себе на жизнь не менее важно. 

Красота у неё есть от природы, ей надо её всего лишь не загубить. А носить пусть носит то, что ей сейчас комфортно. 

[К_с]

1 минуту назад, Виктор888 сказал:

Вы начали допускать много ошибок (я не укоряю), что говорит о том, что шибко стали волноваться, либо писать ложь ;).

Я считаю, что ghhg наоборот пишет весьма искренно с определённой позиции. Что очень ценно. 

Уверена, что у нее с детьми, как раз хорошо, она хорошая мама и думает, что такие мамы - все.

2 минуты назад, Cutie Pie сказал:

У бабки вообще мнение, что ВУЗ - это Выйти Удачно Замуж. Знания и уменя не важны, важно красота.

Да у вас корни противоречий уходят глубже отношений двух. Ну что в общем-то логично и понятно, так оно и бывает.

[Cutie Pie]

16 минут назад, К_с сказал:

Вот именно, кто их там бросает?

 

Я сейчас по онкологии вижу очень много случаев плохих. Знаете, какая самая большая психологическая проблема встает? Отцы, узнав о тяжелом диагнозе, оставляют семью. Открываете историю любого подопечного из фондов региональных - и там эта проблема: малыш с диагнозом, папа ушел, мама тянет. Чаще всего это в тех случаях, когда сопровождается дцп, вегетативными нарушениями, нарушениями развития. Там, где ребенок уже большой заболел, папы принимают участие в лечении и содержании. Если маленький, то швах, часто бросают. Это, кстати, серьезная проблема для врачей. Конечно, иногда и мамы бросают больных детей, это уже вообще ахтунг. Ребенок завершает курс или блок химии с социальной няней, далее детдом, отсутствие лечения и смерть. 

Так что да, я полностью поддерживаю, что люди, которые воспитаны без понимания ответственности, становятся жестокими и бессердечными во взрослой жизни. Я по жизни таких людей стараюсь обходить стороной. 

[К_с]

11 минут назад, Cutie Pie сказал:

Так что да, я полностью поддерживаю, что люди, которые воспитаны без понимания ответственности, становятся жестокими и бессердечными во взрослой жизни.

Мне иногда кажется,  что это не только воспитанием обусловлено, но и природой. Вот были исследования с повреждениями мозга, когда человек становился другим, без социального торможения и эмпатии. При аутизме люди не воспринимают других людей. Вот как есть пограничные расстройства, акцентуации личности, необязательно сразу психозы, так, возможно, есть и определённым образом биологически устроенные мозги. Когда от рождения видно: один более добрый, другой эгоистичный и т.д. Да, воспитание влияет, но часто лишь корректирует. Причем доброта пересекается с податливостью, эгоизм с лидерством. Одни качества имеют оборотные стороны других. 

Если "худи" и такие ботинки (я посмотрела), то тоже о чем-то говорит.

[Cutie Pie]

27 минут назад, К_с сказал:

Да у вас корни противоречий уходят глубже отношений двух. Ну что в общем-то логично и понятно, так оно и бывает.

У меня нет, я вообще на самом деле малоконфликтный человек. Хоть некоторым здесь это и поломает шаблон. 

Мои базовые ценности восходят к христианской морали. В этой твердыне я расту и укрепляюсь. Поэтому, если у человека другое мнение на какой-то вопрос, то я избегаю конфликта. По-разному. В случае со свекровью, она же не чужой человек, дискуссии были. Но там в большой семье были 2 триады: триада логиков (свекр-я-прабабушка), триада мистиков (свекровь-бывший-прадедушка). Иногда триада была представлена диадой. По любому вопросу, который обсуждался в семье, мнение распределялись примерно в такой пропорции. Я бы не сказала, что это глубокие противоречия, скорее плюрализм мнений. Ну т.е., например, свекру фирму продавать, сделка серьезная, а свекровь идет к астрологу и вываливает все детали, например. 

Или там изучение на фото "белых кружочков". Говорю, пыль на объективе дала такой эффект, нет - духи мёртвых. И свекр стебёт - лучше не сопротивляйся, это духи нерожденных младенцев. 

Или там, ребенку уже диагноз поставлен. Свекровь вся такая в церковь пошла, а потом "скажи мне точное время рождения для составления натальной карты". Что за бесовщина??? Как можно верить и в Бога, и в астрологию, тем более что последняя даже как наука не состоялась уже 2000 лет назад. 

Дочка, если что, скорее логик, чем мистик. Она вообще, повторяюсь, сейчас маленькая я. 

[К_с]

)) интересно Вы пишите. А у некоторых сочетается потрясающе. 

13 минут назад, Cutie Pie сказал:

Я бы не сказала, что это глубокие противоречия, скорее плюрализм мнений.

Тем более, чем больше мнений, тем шире взгляд на реальность.

14 минут назад, Cutie Pie сказал:

Дочка, если что, скорее логик, чем мистик. Она вообще, повторяюсь, сейчас маленькая я. 

Да, класс математический, а при этом на журналистику. 

Таким людям труднее, но они и интереснее.

[ghhg]

1 час назад, Виктор888 сказал:

ghhg, я прекрасно знаю как вы относитесь к серьезным аргументам :). Вы их не видите :). 

серьезным аргументом я считаю бросить больного онкологией сына, а не обматерить отца при дочке, или что там было на записи. Это вообще пустяк по сравнению, психологические придумки, а не реально серьезный аргумент.

[Cutie Pie]

1 минуту назад, К_с сказал:

Тем более, чем больше мнений, тем шире взгляд на реальность.

Я тоже так считаю. Поэтому от мнения родни её никто никак не ограждал, у нас вообще были интересные беседы по некоторым вопросам, которыми она уже начала задаваться. 

В свете этого, почему же её сейчас так настойчиво ограждают от моего мнения? 

[ghhg]

1 час назад, Папа Алюша сказал:

требовать уроки, разрешишь ложиться поздно, не убирать за собой и играть за компьютером сколько хочешь. И все, он твой!

и при том неважно, кто это предложит. Они все такие сейчас. Целеустремленность хоть какая-то у одного из тысячи есть. 

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

В этом ваша суть! Деточки маленькие! 

Да, ладно)))  Только большой дяденька вместо того, чтобы создать семью и воспитывать детей, полжизни ребенка бегал по судам, чтобы ему разрешили воспитывать дочку. А маленькие девочки спокойно своих вырастили сами и внуков растят. Кто там сильно хороший семьянин и воспитатель, с кого пример брать, если повзрослеем и тодже в суд закатимся годика на 4-5?)))

 

1 час назад, Виктор888 сказал:

Вы начали допускать много ошибок (я не укоряю), что говорит о том, что шибко стали волноваться, либо писать ложь ;).

не, я сочинение ребенку еще писать помогала, про Васюткино озеро,  читали поди, 5 класс ?сильно хороший психолог вы у нас и гадатель по монитору))) Так вот одной рукой его проверяю и правлю сочинение, другой в телефоне. Не проверю и не правлю, вот и ошибки. Мне то никто трояк не влепит в конце четверти, если что)))

[К_с]

19 минут назад, Cutie Pie сказал:

В свете этого, почему же её сейчас так настойчиво ограждают от моего мнения? 

Задались целью,  наверное, под 14 лет. Повлияло, наверняка, всякие суды денежные. В 18 лет уже долг взыскивает или не взыскивает сам ребенок (как тут были темы в разделе алименты). Ну это если материальные моменты.

Отцу доказать, что "победил" и добился своего, наверное, важно из всех духовных исканий. Не знаю, куда он в них сейчас дошел. Он с материальным и бизнесом тоже их весьма сочетает ведь?

А родители его просто его поддерживают, наверное, так? Может, им и веселей с внучкой жить, не знаю уж насколько "веселей" с подростком. Нескучно уж точно.

Часто во всех интересных разговорах людям интересна лишь своя правота, а не поиск новых мыслей. Новые мысли черпают умные, а обычные чаще радуются возможности высказать и утвердить свое.

[Cutie Pie]

1 час назад, Папа Алюша сказал:

+100! Моему скажи, что не будешь требовать уроки, разрешишь ложиться поздно, не убирать за собой и играть за компьютером сколько хочешь. И все, он твой!

Да, этот мотив был и в 2015 году, и сейчас активно педалируется. На одной чаше весов - мама с домашками, какими-то заботами, тарелки грязные, а на другом - папа-гуляйполе. 

Муж вообще считает сейчас это главным, самым главным мотивом дочери. 

[К_с]

15 минут назад, ghhg сказал:

Они все такие сейчас. Целеустремленность хоть какая-то у одного из тысячи есть. 

А почему? Гаджеты и скорость получения удовольствия от них перекрывают необходимость чего-то достигать?

1 минуту назад, Cutie Pie сказал:

Да, этот мотив был и в 2015 году, и сейчас активно педалируется. На одной чаше весов - мама с домашками, какими-то заботами, тарелки грязные, а на другом - папа-гуляйполе. 

Муж вообще считает сейчас это главным, самым главным мотивом дочери. 

Да, это понятно. Это и так часто, а с таким мировоззрением после исканий тем более.

Жаль у ghhg не дочки), она бы рассказала свой взгляд, как приучать девочку к хозяйству. Особенно, если у подростков ведущей деятельностью является общение со сверстниками, чему гаджеты способствуют. Конечно, чаще личным примером, но есть разные взгляды на хозяйство, которые могут меняться с возрастом, а могут так и остаться. Решение при этом найдется: у кого-то помощники по хозяйству, кто-то вместе с супругом вообще не парится, кто-то вообще один будет жить.

[zavarow]

4 часа назад, ghhg сказал:

Мать - это святое для любого человека.

Вот так корона и надевается.

Вспоминается мать девочки-маугли из вчерашних новостей.

2 часа назад, К_с сказал:

Ну а потом такие же заключения пишут про жизнь с матерью при ОМЖ с отцом? Ну а как иначе? Неужели какие-то объективные аргументы находятся для этого?

Оправдание своей недобросовестности тем, что и другая сторона должно быть недобросовестная?

2 часа назад, ghhg сказал:

Такие же, как вы, родители научили своих детей избавляться от чувства вины

Вы не договариваете. От чувства ИЗЛИШНЕЙ вины. Чтобы детьми нельзя было просто сманипулировать, как многие привыкли делать.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем zavarow

[Виктор888]

1 час назад, ghhg сказал:

Только большой дяденька вместо того, чтобы создать семью и воспитывать детей, полжизни ребенка бегал по судам, чтобы ему разрешили воспитывать дочку.

Если вы в мою сторону, то это подтверждает факт вашей глухоты к собеседнику.
Я сделал только один суд и он был по документам и выезду ребенка.
Не хватало мне спрашивать у клоунады судейской разрешения на воспитание своей же дочери .
Тетя, вы в очередной раз не аргументированы. Пустота!
 

[К_с]

56 минут назад, Виктор888 сказал:

Я сделал только один суд и он был по документам и выезду ребенка.

Вам просто повезло с мамой ребенка все же. Что она не уперлась рогом. Ну в том числе. Не умаляя ходов и действий. 

В этом плане не пойму: других тоже сначала к окольным путям призываете или сразу по ОМЖ в основном?

 

2 часа назад, zavarow сказал:

Оправдание своей недобросовестности тем, что и другая сторона должно быть недобросовестная?

Не очень поняла Вашего вопроса.

Я писала о том, что заключения психологов для ОМЖ с отцом ведь наверняка содержат слова, какая такая сякая мать? Ну ведь вряд ли без таких аргументов решат, что ОМЖ нужно не с мамой, а папой? При нашей системе.

Я честно понять пытаюсь.

Это как лишение прав отца с участием ребенка старше 10 лет. По сути публичный отказ ребенка от отца, и так или иначе, предательство тем самым. Пусть и с подачи другого взрослого.

[ghhg]

2 часа назад, К_с сказал:

Гаджеты и скорость получения удовольствия от них перекрывают необходимость чего-то достигать?

и это тоже. Ну и нет какой-то пропаганды, как у нас была, а возможностей больше. Не надо за кусок хлеба бороться.

2 часа назад, К_с сказал:

она бы рассказала свой взгляд, как приучать девочку к хозяйству.

о, это не мой конек) Мне недавно сын старший сказал, мама, давай я пришлю тебе горничную, хотя бы на раз в неделю,  а то ты все время в командировках, но муж вообще против чужих уборщиц,  готовит он и сам хорошо, и дети все умеют, им просто нравится это. А для посуды есть посудомойка)

2 часа назад, К_с сказал:

но есть разные взгляды на хозяйство, которые могут меняться с возрастом,

Есть жесткие требования к детям, так было у нас со старшим, обязанности  и их выполнение контролировал папа. Никаких отлыниваний. И тоже как раз уже лет с 12, наверное. 

Изменено 13 марта, 2019 пользователем ghhg