Андрей Белоус Опубликовано 3 января, 2019 Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 Здравствуйте! В марте 2018 года моя мама позвонила по телефону, который она увидела на экран телевизора во время просмотра телевикторины, чтобы ответить на вопрос, прозвучавший в телевикторине. Пыталась дозвониться несколько раз, но не удалось ( при этом непонятно, было ли вообще соединение). Звонок был междугородный, из Санкт-Петербурга в Москву. Через некоторое время пришел счет от некой АО "Аудиотеле" за этот звонок - 1052 рубля за, якобы, 9 минут разговора! Так как межгород у нас обеспечивает "МТТ", с которым и заключен договор, ни о каком АО "Аудиотеле" мы доселе не слышали, договоров с ней никаких не заключали ( и в договоре с МТТ данная компания никак не упоминается) а от МТТ не было счетов за этот звонок, мама позвонила туда. Там ей сказали, что претензий у МТТ к нам никаких нет. Мама решила не платить. Но вот буквально неделю назад на ее имя пришло уведомление о взыскании заложенности от коллектора - некой ООО "КЭФ" ( "Кредитэкспресс финанс"), где говорится, что "Аудиотеле" - кредитор, "КЭФ" - представитель кредитора, которого кредитор уполномочил произвести процедуру взыскания долга по, якобы, "договору , оформленному Вами в АО "Аудиотеле"" (никаких договоров и "в" ни "с" АО Аудиотеле мы не заключали). Затем пошли звонки из "КЭФ". первые звонки попали на меня, и я их просто послал по всем изщвестному адресу. но в последний раз трубку взяла мама, которая стала с ними говорить. ей сказали, что тот звонок на телевикторину был платный, о чем было дано, якобы, предупреждение текстом на экране телевизора (мама этого не помнит), и что платить надо. Повторюсь: мы никаких договоров с "Аудиотеле" не заключали. Был только звонок. Межгород у нас обеспечивает МТТ, по счетам МТТ мы аккуратно платим, никаких претензий нет. в договоре с МТТ никаких пунктов с упоминанием "Аудиотеле" я не нашел. Поэтому вопрос: о каком договоре с "Аудиотеле" может идти речь? Может ли телефонный звонок рассматриваться в качестве договора? Или МТТ делегировала какие-то свои права компании "Аудиотеле"? Если да - законно ли это? Имеем ли мы право не платить этот, якобы, "долг" ? кстати в нете я нашел информацию, что МТТ является единственным акционером "Аудиотеле", то есть они как-то связаны... PS Да, забыл сказать, теперь они требуют не 1051 рубль, как было сказано в первоначальном счете от "Аудиотеле" - а 1561,38 рублей до 18.12.2018. такая сумма обозначена и в уведомлении от "КЭФ", и по телефону. проценты набежали.. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 3 января, 2019 Модераторы Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 От юристов форума Вы что конкретно услышать хотите? Мы при звонках Вашей мамы не присутствовали, было ли соединение - нам неизвестно, зачем она вообще туда звонила - не ведаем. Наверняка в телепередаче шла бегущая строка с указанием исполнителя, оказывающего услуги, и стоимости этих услуг. Пишите от имени мамы претензии на телеканал и тому, кто выставил ей счёт. Оспаривайте услугу, если она не была оказана. Гуглите ситуацию, наверняка подобные проблемы возникали и у других людей. Ну и обязательно делайте выводы на будущее. 43 минуты назад, Андрей Белоус сказал: мы никаких договоров с "Аудиотеле" не заключали А этого и не нужно. Не все услуги оказываются и действия совершаются на основании письменных договоров. Есть оферты, есть конклюдентные действия - способов заключения сделок множество, полистайте на досуге ГК РФ. 45 минут назад, Андрей Белоус сказал: пришло уведомление о взыскании заложенности от коллектора - некой ООО "КЭФ" Впервые слышу, чтобы коллекторы из-за долга в 1561,38 руб. напрягались. Вы на сайте ФССП России в перечне коллекторских организаций эту фирму нашли? Цитата
Андрей Белоус Опубликовано 3 января, 2019 Автор Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 20 минут назад, *Аннушка* сказал: От юристов форума Вы что конкретно услышать хотите? я сформулировал вопросы, вы не увидели? повторю: 1 час назад, Андрей Белоус сказал: Поэтому вопрос: о каком договоре с "Аудиотеле" может идти речь? Может ли телефонный звонок рассматриваться в качестве договора? Или МТТ делегировала какие-то свои права компании "Аудиотеле"? Если да - законно ли это? Имеем ли мы право не платить этот, якобы, "долг" ? 21 минуту назад, *Аннушка* сказал: Впервые слышу, чтобы коллекторы из-за долга в 1561,38 руб. напрягались. Вы на сайте ФССП России в перечне коллекторских организаций эту фирму нашли? нашёл. Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 3 января, 2019 Модераторы Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 Только что, Андрей Белоус сказал: вы не увидели? Я не увидела документов, остальное - лишь с Ваших слов. 1 минуту назад, Андрей Белоус сказал: Имеем ли мы право не платить этот, якобы, "долг" ? Ну, если цените покой своей матери от коллекторов выше полутора тысяч рублей - конечно, можете. 26 минут назад, *Аннушка* сказал: Пишите от имени мамы претензии на телеканал и тому, кто выставил ей счёт. Оспаривайте услугу, если она не была оказана. Цитата
Андрей Белоус Опубликовано 3 января, 2019 Автор Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 29 минут назад, *Аннушка* сказал: А этого и не нужно. Не все услуги оказываются и действия совершаются на основании письменных договоров. Есть оферты, есть конклюдентные действия - способов заключения сделок множество, полистайте на досуге ГК РФ. то есть звонок мог быть офертой или конклюдентным действием? чем из двух? собственно, меня , наверное это и интересует больше всего: может ли телефонный телефонный звонок (с городского телефона) рассматриваться как акт, на основании которого может быть выставлен счёт, причем не той компанией, с которой был заключен договор оказания услуг телефонной связи, а другой? Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 3 января, 2019 Модераторы Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 17 минут назад, Андрей Белоус сказал: звонок мог быть офертой? Акцептом. 49 минут назад, *Аннушка* сказал: Наверняка в телепередаче шла бегущая строка с указанием исполнителя, оказывающего услуги, и стоимости этих услуг 18 минут назад, Андрей Белоус сказал: может ли телефонный телефонный звонок (с городского телефона) рассматриваться как акт, на основании которого может быть выставлен счёт Да. Подобным образом устроены все сервисы а-ля "Секс по телефону", например. Бесплатный сыр бывает только в мышеловках. 50 минут назад, *Аннушка* сказал: Гуглите ситуацию, наверняка подобные проблемы возникали и у других людей Цитата
Андрей Белоус Опубликовано 3 января, 2019 Автор Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 (изменено) посмотрел ГК РФ статью 438 "Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным." - в нашем случае офертой было что? предложение с телевикторины позвонить по телефону? - что значит "полным и безоговорочным" ? каким образом определяется эта полнота и безоговорочность в данном случае? "Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом..." - что в данном случае должно считаться договором? Изменено 3 января, 2019 пользователем Андрей Белоус Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 3 января, 2019 Модераторы Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 6 минут назад, Андрей Белоус сказал: в нашем случае офертой было что? Понятия не имею. 1 час назад, *Аннушка* сказал: Мы при звонках Вашей мамы не присутствовали Поисковые системы Интернета в помощь. Цитата
Андрей Белоус Опубликовано 3 января, 2019 Автор Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 1 минуту назад, *Аннушка* сказал: Понятия не имею. переформулирую вопрос: может ли предложение с телевикторины позвонить по некоему телефонному номеру считаться офертой? Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 3 января, 2019 Модераторы Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 Да. http://tv-chat.ru/ Цитата Во время трансляции прямого эфира Программы на экране телевизора сообщается необходимая юридическая информация в виде следующей бегущей строки: «ВНИМАНИЕ, УСЛУГА ПЛАТНАЯ. ПЕРЕД ЗВОНКОМ ВЫ ДОЛЖНЫ ОЗНАКОМИТЬСЯ С ПОДРОБНЫМИ ПРАВИЛАМИ НА САЙТЕ TV-CHAT.RU И УБЕДИТЬСЯ В СОГЛАСИИ ЛИЦА, ОПЛАЧИВАЮЩЕГО СЧЕТ. ФАКТОМ СВОЕГО ЗВОНКА ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ОЗНАКОМИЛИСЬ, ПОНЯЛИ И ОБЯЗУЕТЕСЬ СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СЕРВИСОМ "ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ ИНТЕРАКТИВНОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ". СТОИМОСТЬ МИНУТЫ СОЕДИНЕНИЯ ПРИ ЗВОНКЕ НА НОМЕР 0973 ИЛИ 0976 ДЛЯ АБОНЕНТОВ МТС – 120,00 РУБ., МЕГАФОН – 118,00 РУБ., БИЛАЙН – 99,99 РУБ., МОТИВ - 180,00 РУБ., ВКЛЮЧАЯ НАЛОГИ. ДЛЯ АБОНЕНТОВ ТЕЛЕ2 УСЛУГА НЕ ДОСТУПНА. СТОИМОСТЬ ЗВОНКА НА НОМЕР 8-809-505-1040 ИЛИ 8-809-505-1122 СО СТАЦИОНАРНОГО (ГОРОДСКОГО) ТЕЛЕФОНА СОСТАВЛЯЕТ 118,80 РУБ. ЗА МИНУТУ, ВКЛЮЧАЯ НАЛОГИ, ДЛЯ АБОНЕНТОВ МТС – 121,00 РУБ., БИЛАЙН – 99,99 РУБ., МЕГАФОН - 118,00 РУБ., И МОТИВ – 108,00 РУБ. ЗА МИНУТУ ВКЛЮЧАЯ НАЛОГИ. ДЛИТЕЛЬНОСТЬ СОЕДИНЕНИЯ ОКРУГЛЯЕТСЯ С ТОЧНОСТЬЮ ДО МИНУТЫ В БОЛЬШУЮ СТОРОНУ (ПОМИНУТНАЯ ТАРИФИКАЦИЯ)» Про лохоторон Цитата
Андрей Белоус Опубликовано 3 января, 2019 Автор Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 спасибо, с офертой мне вроде более-менее понятно. вот с акцептом и договором - не очень. хотелось бы получить ответы на вопросы: 23 минуты назад, Андрей Белоус сказал: - что значит "полным и безоговорочным" ? каким образом определяется эта полнота и безоговорочность в данном случае? "Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом..." - что в данном случае должно считаться договором? Цитата
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 3 января, 2019 Модераторы Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 2 минуты назад, Андрей Белоус сказал: что в данном случае должно считаться договором? Акцепт оферты. 1 час назад, *Аннушка* сказал: полистайте на досуге ГК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/b2f4e32ec1af0820dd542ad6630f53e1029f2b2e/ 4 минуты назад, Андрей Белоус сказал: спасибо Благодарить юристов на форуме принято нажатием сердечка в правом нижнем углу их сообщений. Цитата
Андрей Белоус Опубликовано 3 января, 2019 Автор Жалоба Опубликовано 3 января, 2019 3 часа назад, *Аннушка* сказал: полистайте на досуге ГК РФ листаю, листаю.. спасибо за совет. вот, например, заинтерсовала меня статься 435, а именно определение оферты понятия "конкретное лицо" ("конкретные лица"): "Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение." - что значит "одному или нескольким конкретным лицам"? означает ли это, что в самой оферте должны быть указаны эти лица, которым оферта адресована ( и если они в ней не указаны, то, следовательно, и не конкретизированы, и - следовательно - данное предложение не может быть признано офертой) ? или каким-то другим образом определяется конкретность этих лиц? если да, то каким? а вот статья 437 говорит о "неопределенном круге лиц. нет ли здесь противоречия со статьей 435? "неопределенный круг лиц" и "конкретные лица" - вроде как исключающие друг друга понятия Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.