Раздел алиментов

[Андрей Котовский]

20.12.2019 в 20:28, Малыгин Олег сказал:

кто же решил, что работодятел продолжает исполнение исполнительного документа при наличии задолженности ? если он не обязан вести учет этой самой задолженности. а?

Тут может быть разные понятия о задолженности ? Бухгалтерия на вопрос кто и на каком основании рассчитал задолженность, которую продолжают взыскивать после отзыва исполнительного листа скажет это их программа рассчитала на основании разницы между начисленными и фактически выплаченными алиментами (помесячно и итоговая сумма долга на заданную дату). А не присланная в бухгалтерию ранее приставами рассчитанная и еще непогашенная задолженность (например до начала работы и др). Т.е. в бухгалтерии учет задолженности ведет программа и показывает бухгалтеру сколько было недовыплачено за время исполнения листа - вот он и берет это число и дальше исполняет до обнуления. Так сейчас похоже происходит. Или бухгалтерии нельзя вести так учет задолженности тоже и должны только сообщать приставу сколько было дохода у должника по 2-НДФЛ и сколько фактически выплачено взыскателю (помесячно) и пристав сам должен все рассчитывать и потом сообщать бухгалтерии для продолжения взыскания задолженности если это требует суд ? И инициировать запрос судебным приставам о расчете задолженности после получения судебного обращения об отзыве исполнительного листа должна была организация по месту работы должника ? А если у приставов производство по этому листу не велось - всеравно должны были произвести расчет ?

Так то бухгалтеров иногда осуждают по ст.286 ук за превышение должностных полномочий.

Согласно Методические рекомендации по порядку исполнения требований исполнительных документов о взыскании алиментов (утв. Федеральной службой судебных приставов от 19 июня 2012 г. N 01-16)

В соответствии со ст. 12 Федерального закона от 21.07.1997 N 118-ФЗ "О судебных приставах" и п. 16 ч. 1 ст. 64 Закона судебный пристав-исполнитель по заявлению взыскателя либо по собственной инициативе имеет право проводить у работодателей проверку правильности удержания и перечисления денежных средств по исполнительным документам в отношении работающих в указанной организации должников.

Взыскатель имеет право подать в службу судебных приставов письменное заявление о проведении проверки правильности удержания и перечисления денежных средств по исполнительным документам о взыскании алиментов.

При этом заявление может быть подано в структурное подразделение судебных приставов, в котором велось (ведется) исполнительное производство о взыскании алиментов, либо в структурное подразделение судебных приставов по месту жительства взыскателя либо по месту нахождения организации, с приложением копии постановления судебного пристава-исполнителя об обращении взыскания на заработную плату и иные доходы должника (при наличии).

При этом проверку правильности удержания и перечисления денежных средств по исполнительному документу судебный пристав-исполнитель должен в обязательном порядке проводить по заявлению либо жалобе взыскателя или в случае непредоставления бухгалтерией организации (предприятия) информации по требованию судебного пристава-исполнителя, направленному в организацию одновременно с копией исполнительного документа и постановлением об обращении взыскания на заработную плату и иные доходы должника.

При обнаружении в действиях должностных лиц организации (предприятия) нарушений законодательства Российской Федерации судебный пристав-исполнитель решает вопрос о привлечении их к установленной законодательством ответственности.

В случае установления со стороны руководителя организации (предприятия), производящей удержания, признаков злостного неисполнения, а равно воспрепятствования исполнению вступившего в законную силу судебного акта, судебный пристав-исполнитель составляет рапорт о наличии признаков состава преступления, предусмотренного ст. 315 Уголовного кодекса Российской Федерации, который с копиями материалов исполнительного производства незамедлительно направляется начальнику отдела - старшему судебному приставу для организации регистрации, проверки и принятия процессуального решения.

Тут вроде выходит состав превышения должностных полномочий - бухгалтерия после получения судебного обращения об отзыве исполнительного листа 15.01.2020 сама рассчитала задолженность и начала ее удерживать уже за январь 2020 на основании придуманного исполнительного документа с номером 0000-000001 от 16.01.2020. Значит надо подавать новую жалобу на превышение должностных полномочий в прокуратуру и заявление о проведении проверки приставами.

За февраль 2020 опять удержание по неизвестному исполнительному документу 0000-000001. Бухгалтерия устно объяснила для начала - это условный (виртуальный) исполнительный лист для удержания их расчитанной задолженности. А задолженность рассчитала программа - как она это делает бухгалтерия вообще незнает - там программисты работали.

Изменено 12 марта, 2020 пользователем Андрей Котовский

[Малыгин Олег]

автор, очевидно, что после 15.01.2020, когда по месту работы поступило судебное уведомление об отзыве первого исп листа, взыскание каких-либо алиментов в пользу матери старшего ребенка должно быть прекращено, невзирая на имеющуюся задолженность.

само по себе содержащееся в судебном уведомлении разъяснение об удержании задолженности по отозванному исп листу работодателем исполняться не должно, потому что противоречит закону, мы это разобрали.

при этом, возвращая в суд исполнительный лист, работодатель должен уведомить взыскателя - мать старшего ребенка о прекращении удержаний из заработка должника.

таким образом, продолжая удерживать алименты в пользу первого взыскателя, работодатель нарушает нормы трудового законодательства, т.е. совершает правонарушение предусмотренное ст. 5.27 коап.

в этой сфере проводит проверку государственная инспекция труда (трудовая инспекция) согласно ст. 23.12 коап.

в с.-петербурге - (812) 747-37-85. 198095, Санкт-Петербург, ул. Зои Космодемьянской, д. 28, лит. А.

== если надумаете к ним обращаться, поторопитесь. подаете заявление, где конкретно просите на основании ст. ст. 23.12, 25.2, 28.1, 28.3 КоАП привлечь работодателя и его ответственных лиц к административной ответственности по ст. 5.27 коап.

 

[Малыгин Олег]

13.03.2020 в 11:29, Андрей Котовский сказал:

задолженность рассчитала программа - как она это делает бухгалтерия вообще незнает - там программисты работали.

в другой теме участник привел в качестве примера решение суда по иску об уменьшении задолженности:

38 минут назад, Higtlight сказал:

Дело № 2-177/16
Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
16 мая 2016 года г. Нижний Новгород
Мировой судья судебного участка № 5 Приокского судебного района города Нижний Новгород Нижегородской области Прусакова Е.А.
с участием представителя Грачевой В.А.,
при секретаре судебного заседания Лебедевой О.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Таланин Н.Л.1 к Таланин Н.Л.1 об определении отсутствия задолженности по алиментам, определении размера переплаты по алиментам с зачетом указанной суммы в счет будущих платежей по выплате алиментов, ...

 

по этим словам гуглится. Ссылки ведь нельзя давать...

 -

[Андрей Котовский]

13.03.2020 в 12:09, Малыгин Олег сказал:

само по себе содержащееся в судебном уведомлении разъяснение об удержании задолженности по отозванному исп листу работодателем исполняться не должно, потому что противоречит закону

Так понимаю бухгалтерии нельзя было удерживать задолженность т.к. она не была рассчитана в установленном законом порядке (судебным приставом-исполнителем) ? Тогда основанием для удержания задолженности должно было быть постановление судебного пристава-исполнителя с номером от даты вместо придуманного условного номера 0000-000001 похоже. Т.е. бухгалтерия должна была в январе отправить суду исполнительный лист и уведомить об отсутствии задолженности, установленной (расчитанной) в установленном законом порядке.

И похоже судья мирового участка мне в определении тоже очень хитро по закону написала - выданный мне исполнительный лист пригоден для перерасчета задолженности судебным приставом-исполнителем. Но никак не бухгалтерией конторы. Т.к. бухгалтерия похоже вообще не имеет права ее рассчитывать.

 

13.03.2020 в 12:09, Малыгин Олег сказал:

продолжая удерживать алименты в пользу первого взыскателя, работодатель нарушает нормы трудового законодательства, т.е. совершает правонарушение предусмотренное ст. 5.27 коап.

в этой сфере проводит проверку государственная инспекция труда (трудовая инспекция) согласно ст. 23.12 коап.

в с.-петербурге - (812) 747-37-85. 198095, Санкт-Петербург, ул. Зои Космодемьянской, д. 28, лит. А.

Туда уже ходил где-то в январе..феврале и подавал жалобу на неправильный расчет и удержание задолженности работодателем. Но при приеме очень грустный сотрудник сказал это вроде как не их дело т.к. вот если бы уволили незаконно - тогда они бы занимались. А всякие расчеты по алиментам и удержания не к ним - просто пообещали через 1..2 мес написать отказ и прислать пачку бумаги обратно. Ну можно еще раз сходить. В спб они говорят по адресу ул. Зои Космодемьянской, д. 28, лит. А. у них очень головной офис, там сидит самый страшный уполномоченный по правам всех трудящихся санкт-петербурга, но с очень ограниченным временем приема документов у трудящихся (типа 2 раза в неделю по 2 часа). А где-то у м. Чернышевская у них есть еще один очень большой дом и там много операторов принимают всю рабочую неделю заявления и там запись по телефону чтобы без очереди подавать. Наверное туда попробую по записи подать.

Так а какой-то интерес у должника в этой жалобе можно указать кроме штрафа конторы по 5.27 коап ? Например обязать бухгалтерию выплатить незаконно удержанные средства работнику ? Например чтобы работник имел возможность исполнить свои алиментные обязательства перед остальными взыскателями в большем объеме (ближе к установленному судами объему).

13.03.2020 в 12:09, Малыгин Олег сказал:

если надумаете к ним обращаться, поторопитесь.

Сроки то примерно какие ? О фактическом действии по нарушению прав трудящегося узнал только после выплаты и выдачи расчетного листка 13 марта (за февраль). Еще порядка недели или может месяца есть время на подачу жалобы ?

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Андрей Котовский

[Малыгин Олег]

23 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

бухгалтерии нельзя было удерживать задолженность т.к. она не была рассчитана в установленном законом порядке (судебным приставом-исполнителем) ?

да. который раз обсуждаем.

23 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

Т.е. бухгалтерия должна была в январе отправить суду исполнительный лист и уведомить об отсутствии задолженности, установленной (расчитанной) в установленном законом порядке.

не так. лист - в суд. взыскателю - про отзыв листа и про причину невозможности исполнения оного до отзыва в полном объеме.

 

23 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

подавал жалобу на неправильный расчет и удержание задолженности работодателем. Но при приеме очень грустный сотрудник сказал это вроде как не их дело т.к. вот если бы уволили незаконно - тогда они бы занимались. А всякие расчеты по алиментам и удержания не к ним - просто пообещали через 1..2 мес написать отказ и прислать пачку бумаги обратно. Ну можно еще раз сходить. В спб они говорят по адресу ул. Зои Космодемьянской, д. 28, лит. А. у них очень головной офис, но с очень ограниченным временем приема (типа 2 раза в неделю по 2 часа). А где-то у м. Чернышевская у них есть еще один очень большой дом и там много операторов принимают всю рабочую неделю заявления и там запись по телефону чтобы без очереди подавать. Наверное туда попробую по записи подать.

не жалобу следовало подать, а заявление о привлечении к административной ответственности. сравните мой текст и свою жалобу. разницу видите? по почте можно направить заявление или через форму на сайте (если имеется). и получить не просто ответ, а обязательно процессуальный документ - изучайте статьи коап, которые мной указаны, будете лучше понимать что к чему.

23 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

А такой иск можно подать и после фактического удержания оспариваемой задолженности и требовать взыскать незаконно удержанное бухгалтерией с конторы ? Или это если задолженность на многие годы удержания и можно подать иск и получить решение до окончания удержания чтобы хоть что-то лишнее не удерживали ?

найдите же, наконец, то решение суда, оно в открытом доступе. его смысл в том, что выплаченные алименты с получателя обратно не вернуть - ст. 116 семейного кодекса. возможно, как убытки, получится взыскать с работодателя. остановить работодателя может инспектор по труду. или в рамках иска - суд через меры обеспечения. если успеет.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Малыгин Олег

[Андрей Котовский]

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

статьи коап, которые мной указаны, будете лучше понимать что к чему.

Благодарю. Очень полезные статьи.

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

выплаченные алименты с получателя обратно не вернуть - ст. 116 семейного кодекса. возможно, как убытки, получится взыскать с работодателя.

Да - т.к. работодатель произвел удержание из заработной платы за февраль незаконно, значит должен выплатить это трудящемуся ? Или трудящийся должен это отдельным иском в суде отбивать (после признания факта нарушения трудовой инспекцией) ? Или можно прямо в заявлении в трудовую инспекцию в просительную часть вставить ходатайство об обязании работодателя выплатить трудящемуся незаконно взысканное ? Там по п.6. ст. 5.27 КОАП 

Невыплата или неполная выплата в установленный срок заработной платы, других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, , -

 

влечет предупреждение или наложение административного штрафа 

Могут просто предупреждение выписать и все.

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

то решение суда, оно в открытом доступе.

Там просто обнулили задолженность. Но без взыскания в пользу должника излишне удержанного. Там указали про возможность оплаты алиментов в излишнем размере (должником) - но тут оплата произведена в излишнем размере без желания должника в принудительном порядке бухгалтерией.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Андрей Котовский

[Малыгин Олег]

4 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

Или трудящийся должен это отдельным иском в суде отбивать (после признания факта нарушения трудовой инспекцией) ?

вовсе не обязательно ждать, когда инспекция махнет своей шашкой..

 

5 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Или можно прямо в заявлении в трудовую инспекцию в просительную часть вставить ходатайство об обязании работодателя выплатить трудящемуся незаконно взысканное ? Там по п.6. ст. 5.27 КОАП 

обычно инспекция сама предписание об устранении выдает если признает факт нарушения.

7 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Могут просто предупреждение выписать и все.

а вам зачем много "крови" ? пусть и предупреждение ..

[Андрей Котовский]

13 минут назад, Малыгин Олег сказал:

взыскателю - про отзыв листа и про причину невозможности исполнения оного до отзыва в полном объеме.

Т.е. взыскатель получив сообщение о возможно недовзысканной задолженности должен был идти к судебному приставу-исполнителю за расчетом задолженности и направлением постановления о взыскании задолженности в контору ?

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Андрей Котовский

[Малыгин Олег]

35 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Но при приеме очень грустный сотрудник сказал это вроде как не их дело т.к. вот если бы уволили незаконно - тогда они бы занимались. А всякие расчеты по алиментам и удержания не к ним - просто пообещали через 1..2 мес написать отказ

тут от обратного надо рассуждать: при отсутствии исполнительного производства и постановления пристава уфссп не имеет полномочий вмешиваться. вам что-нибудь пристав ответил про удержания после 15.01 или вы с этим вопросом к приставам не обращались?

4 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

Т.е. взыскатель получив сообщение о возможно недовзысканной задолженности должен был идти к судебному приставу-исполнителю за расчетом задолженности и направлением постановления о взыскании задолженности в контору ?

неудовлетворенный работодателем должника взыскатель только через пристава может добиться того, чего хочет. но только в рамках исполнительного производства. если производство было ранее окончено - просить его возобновить и совершить определенные действия.

[Андрей Котовский]

13 минут назад, Малыгин Олег сказал:

вам что-нибудь пристав ответил про удержания после 15.01 или вы с этим вопросом к приставам не обращались?

Еще нет. Вот сижу составляю заяву для жены к приставам - может быть завтра будет в спб и занесет в канцелярию. Т.к. ей алиментов вообще не дали за февраль, а куда-то 13+ тыс руб из оплаты труда должника за февраль уехало. Вот пусть просит приставов провести проверку исполнения законодательства об исполнительном производстве конторой у пристава т.к. по ней производства уже заведены и в процессе исполнения. И с предоставлением документов приставу контора что-то мутит - поданные по почте требования не видит (или не получает или почта теряет - нету данных). Пока сам ногами не отнесешь - до конторы никакие документы от пристава не доходят.

 

Тем более пристав обещал на приеме в феврале просто подождать до 10 марта и все проблемы с удержаниями (до выплаты 13 марта) будут улажены расчетом и остальными положенными документами пристава. А когда пришли 10 марта за документами - там сказали еще ничего не готово т.к. нету ответа от конторы и опаньки.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Андрей Котовский

[Малыгин Олег]

45 минут назад, Андрей Котовский сказал:

Сроки то примерно какие ? О фактическом действии по нарушению прав трудящегося узнал только после выплаты и выдачи расчетного листка 13 марта (за февраль). Еще порядка недели или может месяца есть время на подачу жалобы ?

срок давности привлечения по ст. 5.27 - 1 год, но ждать нисколько не надо, ну максимум неделю если у вас бухгалтер такой упертый.

4 минуты назад, Андрей Котовский сказал:

Еще нет. Вот сижу составляю заяву для жены к приставам

жена ваша - это отдельная тема, не мешайте все в одну кучу.

вам самому надо бы подать заявление на незаконное удержание алиментов работодателем, несмотря на то, что первая жена исполнительное производство не возбудила.

 

[Андрей Котовский]

12.03.2020 в 22:44, Андрей Котовский сказал:

Взыскатель имеет право подать в службу судебных приставов письменное заявление о проведении проверки правильности удержания и перечисления денежных средств по исполнительным документам о взыскании алиментов.

 

5 минут назад, Малыгин Олег сказал:

вам самому надо бы подать заявление на незаконное удержание алиментов работодателем

Согласно методичке для приставов таки взыскатель должен подавать письменное заявление о проведении проверки. Меня могут опять оставить без проведения проверки т.к. должник подал. А тута еще и обиженный на все февральские алименты взыскатель - имхо так лучше должно быть. Если от меня чем-то поможет - тоже могу подать письменную жалобу. Больше бумаги - больше пользы может быть.

Да и исполнительные документы перечислены в методичке во множественном числе - возможно это и исполнительные документы взыскателя-заявителя и остальные исполнительные документы на исполнении.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Андрей Котовский

[Малыгин Олег]

10 минут назад, Андрей Котовский сказал:

- там сказали еще ничего не готово т.к. нету ответа от конторы и опаньки.

под лежачий камень вода не бежит.

Только что, Андрей Котовский сказал:

Согласно методичке для приставов таки взыскатель должен подавать письменное заявление о проведении проверки. Меня могут опять оставить без проведения проверки т.к. должник подал.

вот вы получите отписку, где сказано, не могём, и принесете ее тому инспектору труда, который вас футболил на приеме или его начальнику. только делать нужно все быстро и, по-возможности, одновременно.

[Андрей Котовский]

3 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

под лежачий камень вода не бежит.

Дык тута ошибочно поверили приставам - и ждали до 10 марта. А надо было против предложения (команды) пристава ждать до 10 марта наоборот ходить на каждый прием 2 раза в неделю и спрашивать чем помочь можно и как дела идут. Хоть это и выглядит сколько-то противоестественно.

Изменено 15 марта, 2020 пользователем Андрей Котовский

[Андрей Котовский]

Вообщем из-за вирусов в 2020 году движение по алиментным делам было существенно заторможено. Но появились новые вопросы:

Где-то в июне таки от приставов до конторы доехали какие-то документы. Как следует из выданного конторой (через компьютерную программу) расчетного листка это 3 новых исполнительных листа от мая 2020 года.

Почему-то контора при наличии алиментов в размере 1/6,1/4 и 10000 тдс (по этим листкам, или хотя бы по поданным приставам судебным ИЛи и приказу) произвела одинаковые отчисления.

Ознакомить меня с содержанием пришедших от приставов документов, по которым произведено отчисление почему-то бухгалтер отказалась - типа надо идти к приставам и там знакомиться со своими делами. А к ним из-за вирусов похоже еще долго будет трудно попасть на прием. Хотя где-то читал в инете бухгалтер вроде обязан под роспись ознакомить трудящего себя о поступлении новых (законных) причин удержания из его оплаты. Иначе можно опять нудить в трудовую инспекцию о неполной выплате ?

На сайте фссп нарисовались теперь у меня 3 задолженности в пользу действующей жены на сумму порядка 250 тыс в сумме. Ну это похоже что-то пристав напутала или не все выплаты конторы учла. С этим теперь еще можно долго разбираться.

Далее самое интересное - почему-то все удержания (в пользу матери и по документам от пристава) теперь контора произвела в размере 50% оплаты труда. Устно сказали: Хочешь чтобы удерживали 70 - пиши заявление на увеличение удержания. При этом сказали сейчас удержание идет только "тела долга" в счет взыскателя и заодно копится следующий долг по алиментам т.к. идет фактическая неуплата алиментов вообще и по нему потом еще с процентами имеют право взыскать еще больше 😊 . Такие во странные угрозы озвучивают.

Взысканные в сторону приставов суммы уходят на счет казны и потом приходят малыми кусками целый месяц на счет жены. Это ее тоже чуть огорчает.

Думал контора просто получит от приставов правильный перерасчет и будет как раньше перечислять сколько может и сколько указано всем взыскателям. А теперь похоже контора опять какое-то самоуправство производит т.к. по закону тут долг в сторону несовершеннолетних по алиментам и она должна до 70% расчитывать вроде удержания. Или теперь контора самоустранилась от расчетов и сколько пристав написал взыскивать столько и будет (в процентах) ?

Сказали первая жена, которой убавили до 1/6 таки уже скоро получит и донесет свой новый исполнительный документ до конторы или до приставов и по нему тоже что-то будут удерживать.

Вообщем если таки жене (бывшим и действующим женам) с несовершеннолетними да при недостатке удержания положено вроде до 70% - то она (они) имеет право пойти к приставу и подать жалобу на порядок исполнения ? Исполнения конторой или величину расчета приставом.

Изменено 17 июля, 2020 пользователем Андрей Котовский

[*Аннушка*]

17.07.2020 в 11:38, Андрей Котовский сказал:

положено вроде до 70%

Ключевой предлог - "до". Если

17.07.2020 в 11:38, Андрей Котовский сказал:

контора произвела в размере 50% оплаты труда

значит, такая сумма указана судебным приставом в соответствующем постановлении о взыскании задолженности.

Согласно ст. 99 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ (ред. от 08.06.2020) "Об исполнительном производстве" при исполнении исполнительного документа (нескольких исполнительных документов) при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей с должника-гражданина может быть удержано не более семидесяти процентов заработной платы и иных доходов. Удержания производятся до исполнения в полном объёме содержащихся в исполнительном документе требований.

[Андрей Котовский]

Тут еще процессуальный вопрос:

Подал новый иск на уменьшение размера алиментов в районный суд СПб чтобы убавили доли и прекратить нарастание долгов. По телефону сказали вынесено определение об отказе, но присвоен номер дела 9-ХХХ/2022 и материалы отправлены письмом 14 сентября. Сказали по телефону номер идентификатора для отслеживания. По отслеживанию почта показывает - 

Присвоен трек-номер, отправление еще не принято Почтой России

15 сентября 2022, 12:47 800951, Россия

На дату 16 сентября. Это какой-то дешевый азиатский развод с получением трекномеров и потом отправкой товара через месяц(+).

Вопрос: Истец по делу с номером имеет право требовать выдачи копии определения об отказе в иске на руки при обращении в рабочее время суда (приемное ?) ? Чтобы не ждать письмо неизвестное время пока долг нарастает.  Или ознакомления с материалами дела чтобы узнать что там судья в определении написал для начала. Чтобы готовить обжалование отказа или исправленый иск.

 

 

Последний пост под удаление - перенес в новую тему про новое судебное дело.

[Андрей Котовский]

Так думаю лучше по новому делу начать новую тему.

Чтобы при наличии 3 детей и долях алиментов 1/6 + 1/4 + 1/6 привести сумму к 1/2 по СК подал иск об уменьшении размера алиментов с 1/4 до 1/6 на 1 из 3 детей.

Судья по данным с сайта судов спб отказала в рассмотрении иска - Основание для выбранного результата события - ЗАЯВЛЕНИЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ РАССМОТРЕНИЮ и разрешению в порядке гражданского судопроизводства

Веселуха с самого начала. Теперь в просительной части вместо слов "изменить размер алиментов" которую потом трудно и мало понятно как исполнять приставам указал:

1. Отменить судебный приказ в размере 1/4 доли

2. Вынести новое решение о выплате алиментов в размере 1/6 доли.

Может такое просительное не понравилось суду ? Определение полное еще где-то зависло в суде - почта пишет еще даже не принято к отправке.

Сейчас в Фруненском районном суде по также изменению размера алиментов судья также просит поменять требования с "изменить размер алиментов" на отказ от требований Истца и выплату алиментов в новом размере. 

Исковое заявление поданное приложено - что там могло не понравиться судье в порядке гражданского судопроизводства ?

 

Перенос из предыдущей темы: 

По телефону сказали вынесено определение об отказе, но присвоен номер дела 9-ХХХ/2022 и материалы отправлены письмом 14 сентября. Сказали по телефону номер идентификатора для отслеживания. По отслеживанию почта показывает - 

Присвоен трек-номер, отправление еще не принято Почтой России

15 сентября 2022, 12:47 800951, Россия

На дату 16 сентября. Это какой-то дешевый азиатский развод с получением трекномеров и потом отправкой товара через месяц(+).

Вопрос: Истец по делу с номером имеет право требовать выдачи копии определения об отказе в иске на руки при обращении в рабочее время суда (приемное ?) ? Чтобы не ждать письмо неизвестное время пока долг нарастает.  Или ознакомления с материалами дела чтобы узнать что там судья в определении написал для начала. Чтобы готовить обжалование отказа или исправленный иск.

isk_-070922_4for.doc

Изменено 16 сентября, 2022 пользователем Андрей Котовский

[Андрей Котовский]

Была мысль что ответчик уже адрес регистрации ПМЖ поменял потому суд отказал из-за не подсудности - но брат ответчика подтвердил что регистрация не менялась. Теперь еще менее понятно почему отказ в принятии иска.

[Малыгин Олег]

1 час назад, Андрей Котовский сказал:

Теперь еще менее понятно почему отказ в принятии иска

сперва получите копию определения

6 часов назад, Андрей Котовский сказал:

Истец по делу с номером имеет право требовать выдачи копии определения об отказе в иске на руки при обращении в рабочее время суда (приемное ?) ? Чтобы не ждать письмо неизвестное время пока долг нарастает.  Или ознакомления с материалами дела чтобы узнать что там судья в определении написал для начала.

сфотать во время ознакомления и все дела.. 

[Андрей Котовский]

Определение зачитали по телефону - там в основном идея что районный суд не может отменять судебный приказ мирового суда при изменении размера алиментов. Тогда просто переписать просительную часть как раньше было - изменить размер алиментов установленный судебным приказом мирового суда с 1/4 на 1/6 ? И потом как в предыдущем случае для исполнения такого изменительного решения просить суд отозвать старый судебный приказ из исполнения ? 

 

Районный суд вправе принять и рассмотреть иск об изменении размера алиментов установленного судебным приказом мирового суда ? Вроде из мирового суда такие дела уже убрали ? Согласно http://mirsud86.ru/news/?id=275

Гражданские дела остальных категорий отнесены к подсудности районных судов, в частности дела об изменении размера алиментов, об освобождении от уплаты алиментов, о взыскании неустойки в связи с несвоевременной уплатой алиментов, дела об определении порядка пользования имуществом.

 

Значит теперь районный суд должен принять иск об изменении размера алиментов установленного мировым судом до 2019 года и подавать сразу в районный суд ?

[Андрей Котовский]

Вот определение какое об отказе в приеме иска

[Андрей Котовский]

В этом году очень сильно поменялись требования к исковому заявлению потому старое с предыдущих судов не подошло. Теперь судья оставила поданое старое без движения т.к. не указаны требуемые ст.131 ГПК сведения про истца и ответчика:

 

1. Дата и место рождения - как это узнать про ответчика официально если истец не знал или забыл ???

2. Идентификационный номер  - серия и номер паспорта или СНИЛС или ИНН или номер водительского - как это узнать про ответчика если истец не знал или забыл ? Полиция предварительно сказала это частная информация и не разыскивается и не выдается заявителю.

В консультанте по ст 131 ГПК в 2022 вижу - 

3) сведения об ответчике: для гражданина - фамилия, имя, отчество (при наличии), дата и место рождения, место жительства или место пребывания, место работы (если известно), один из идентификаторов (страховой номер индивидуального лицевого счета, идентификационный номер налогоплательщика, серия и номер документа, удостоверяющего личность, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, серия и номер водительского удостоверения); для организации - наименование, адрес, идентификационный номер налогоплательщика и основной государственный регистрационный номер. В случае, если истцу неизвестны дата и место рождения ответчика, один из идентификаторов ответчика, об этом указывается в исковом заявлении и такая информация по запросу суда предоставляется органами Пенсионного фонда Российской Федерации, и (или) налоговыми органами, и (или) органами внутренних дел. В этом случае срок принятия искового заявления к производству суда, предусмотренный частью первой статьи 133 настоящего Кодекса, исчисляется со дня получения судом такой информации;

Судье похоже лень было прописать в определении об оставлении без движения как положено быть по ГПК если другие неуказаные данные ответчика в поданом заявлении неизвестны.

Изменено 5 октября, 2022 пользователем Андрей Котовский

[Малыгин Олег]

2 часа назад, Андрей Котовский сказал:

Теперь судья оставила поданое старое без движения т.к. не указаны требуемые ст.131 ГПК сведения про истца и ответчика:

Таки укажите, что знаете. А про то, что не знаете об ответчике - укажите в исковом заявлении (в шапке) "истцу неизвестны дата и место рождения ответчика, один из идентификаторов ответчика" 

2 часа назад, Андрей Котовский сказал:

Судье похоже лень было прописать

Вопрос какой у вас ? 

[Андрей Котовский]

Ну вроде решение вынесли о какой-то убавке (или на какое-то время до совершенолетия части детей) на одного из детей.

Теперь идея когда решение вступит в силу подать следующий иск об убавлении размера задолженности по алиментам в сторону этого же ребенка на основании п.2. ст.114 СК. Т.к. основания для взыскания в размере 1/6 действовали как минимум года 3..3+ при проведении взыскания в доле 1/4 и проведении расчета задолженности в этой доле. Тут исковая давность в 3 года подходит ? В каждый год из-за превышения размера взыскания накапливалась задолженность примерно по 50 тыс. За 3 года можно попробовать просить убавить задолженность на целых 150 тыс.

Т.е. просить освободить от уплаты непогашеной задолженности в размере превышения взыскания алиментов на этого ребенка сверх 1/6 доли заработка за 3 года или более.

Изменено 2 февраля, 2023 пользователем Андрей Котовский