Заморочки прокурора

[Sed]

Такой вопрос. В пятницу получил дело на "доп", где прокурор указал, что в протоколе осмотра предметов не указано место нахождение понятых, соль в том, что я в бланке при указании места жительства понятых, я не указал город. Надо ли указывать город, если понятые живут в городе по месту составления бланка? Если он указал на это, но не признал данный бланк не допустимым доказательством, то должен ли я сделать это сам и составить новый протокол осмотра предметов? (думаю, что сделать придется именно так).

Вторая причина: в протоколе ознакомления подозреваемого с постановлением о назначении судебной экспертизы, подозреваемый собственноручно не указал, что протокол прочитан "лично" и замечаний к протоколу "нет", ну и типа то, что у него отсуствуют заявления. Ну это чистой воды бред сивой кабылы, протокол составляет процессуальное лицо и кроме подписи подозреваемый и т.д. не ставит, если иное прямо не указано в бланке. Как сделать прокурора по этому поводу, можно ли просто не выполнять его указание по этому поводу, написав в уголовное дело справку с изложением не состоятельности данного указания?

Третья причина: отсуствие подписи начальника ОВД в обвинительном акте. Что в данном случае можно сделать и разве это не основание лишь для пересоставления обвинительного акта? Я прав в том, что при пересоставлении обвинительного акта, ознакомление подозреваемого с материалами и обвинительным актом производить не надо?

[МИКРОБ]

Надо ли указывать город, если понятые живут в городе по месту составления бланка?

конечно, а то напишешь без города, например улица Фруктовая, которая и в Москве и в Питере и еще в других городах есть. И в каком городе потом понятого искать?

[МИКРОБ]

Ну это чистой воды бред сивой кабылы,

по второму вопросу - бред конечно.

Я прав в том, что при пересоставлении обвинительного акта, ознакомление подозреваемого с материалами и обвинительным актом производить не надо?

надо, ты же еще город дописывать будешь

p.s. так ты дознаватель?

[Ninaklg]

Sed,

1. Тут прокурор прав: может быть третьих улиц Строителей в каждом городе, нетак ли? Конкретика места проживания нужна. думаю, что и протокол пересоставлять придется.

2. Я не знаю, как у вас принято, но всегда придерживалась правила, что записи о наличии/отсутствии замечаний и прочтении любого протокола подозреваемый (потерпевший, свидетель) пишут лично. И прокуроры со мной согласны. Дознаватель /следователь также может озвучить содержимое протокола вслух, не так ли? Как известно, невыполнить указание прокурора нельзя, можно потом обжаловать его вышестоящему прокурору.

3. При пересоставлении обвинительного акта с делом знакомят еще раз, так как со времени последнего бланка появились еще документы, которые приобщаются к материалам уголовного дела.

А как ты умудрился без подписи нач. ОВД дело прокурору отдать?

[МИКРОБ]

А как ты умудрился без подписи нач. ОВД дело прокурору отдать?

а где написано, что он должен подписывать?

[DDB]

1. Протокол осмотра, думаю, нельзя признать недопустимым, это нарушение незначительное. Дописывать что-либо в протокол нельзя. Стоит ли повторно осматривать предметы? Не вижу смысла. Я бы (как бывший прокурор) порекомендовал дознавателю приобщить к делу справки из паспортного стола о месте жительства понятых.

2. Претензии к удостоверительной записи в протоколе - не совсем обоснованны. Нигде в законе нет требований удостоверять прочтение и ознакомление с протоколом именно в таком виде. Это делается для подстраховки - чтобы опровергнуть возможные заявления подсудимого о том, что "Я не читал, мне подсунули и заставили подписать". Если прокурор настаивает - исполняйте. Надо повторно ознакомить с постановлением, составить новый протокол и подписать так, как требует прокурор.

3. Если бы были претензии только к отсутствию подписи на обвинительном акте, прокурор бы вернул его для пересоставления. Но у прокурора имеются претензии к другим документам и исправление этих ошибок повлечет производство процессуальных действий и появление в деле новых бумаг, поэтому он и вернул дело на ДОП. Знакомить с актом надо обязательно, обвинительный акт - это постановление о привлечении в качестве обвиняемого и обвинительное заключение "в одном флаконе", если появился новый обвинительный акт - обвиняемый должен его прочитать.

И, наконец, прокуро мог бы обойтись без ДОПа, ограничившись тем, чтобы письмом вернуть дело Вашему шефу на подпись, а затем вновь принять дело на утверждение. Но у прокурора тоже показатели в работе!!! Думаю, просто он срубил "палку" для своего прокурорского отчета, придрался к мелочам.

[Sed]

Спасибо коллеги. Хорошо впредь дела буду вылизывать.

Для тебя Мик, да я дознаватель, вернее не просто дознаватель а Старший дознаватель!

ДДБ у меня к вам вопрос, вот на 2 вопрос вы посоветовали все-таки исполнение, поскольку указание и т.д. (хотя в реале есть только ссылка на подобного рода нарушение, а указаний вообще нет в его постановлении на "доп".), но позвольте если данное его утверждение (допустим, что есть указание) не законно и в принципе не целесообразно. Могу сам написать лдевой рукой за "жулика" или если у меня в протоколе следственного действия 2 или более участника, то что, каждый должен писать прочитано "лично" замечаний "нет" заявлений "не поступило". Глупо на мой взгляд и это его требование незаконно.

Нина вам тот же вопрос. А дело сдал, думая, что поджпись стоит, т.к. начальникв копиях расписался, а в деле забыл.

[Ninaklg]

если у меня в протоколе следственного действия 2 или более участника, то что, каждый должен писать прочитано "лично" замечаний "нет" заявлений "не поступило".

Совершенно верно, каждый пишет собственноручно. Ничего странного в этом нет. Мне не нравится позиция прокурора - ожно было обойтись без допа, 100%.

DDB, думаю, что прав,

Но у прокурора тоже показатели в работе!!! Думаю, просто он срубил "палку" для своего прокурорского отчета, придрался к мелочам.

[DDB]

Sed,

ДДБ у меня к вам вопрос, вот на 2 вопрос вы посоветовали все-таки исполнение, поскольку указание и т.д. (хотя в реале есть только ссылка на подобного рода нарушение, а указаний вообще нет в его постановлении на "доп".), но позвольте если данное его утверждение (допустим, что есть указание) не законно и в принципе не целесообразно. Могу сам написать лдевой рукой за "жулика" или если у меня в протоколе следственного действия 2 или более участника, то что, каждый должен писать прочитано "лично" замечаний "нет" заявлений "не поступило". Глупо на мой взгляд и это его требование незаконно.

Вы правы, но какой смысл спорить с прокурором? Не нравится ему этот протокол - дайте ему другой. Ведь не исключено, что если вы проигнорируете это замечание прокурора и вновь направите ему дело, не составив нового протокола "с нужной" записью, он дело снова вам завернет.

[Sed]

Если вы спросите кого угодно назовите ваш адрес, то вам ответят назвав улицу, дом, квартиру, но город не назовут. Адрес включает в себя город, где человек живет? Если да то почему не указываем республику, область и страну, они что не входят в адрес?

Я теперь точно знаю, что ни кто кроме лица составляющего протокол записи в нем производить не может. Это указано в ч. 6 ст. 166 (При этом указанным лицам разъясняется их право делать подлежащие внесению в протокол замечания о его дополнении и уточнении. Все внесенные замечания о дополнении и уточнении протокола должны быть оговорены и удостоверены подписями этих лиц). Из этого следует, что у лиц которые участвуют в следственном действии имеется лишь право на замечание и т.д., которые подлежат внесению, а вносит их лицо составляющее протокол. Вы согласны со мной?

Вот еще один не маловажный момент. Все это им указано в в описательной части его постановления, а указаний как таковых нет, получается мне надо гадать, что сделать со всеми этими документами? Должно ли постановление о возращении дела на дополнительное расследование содержать указания, судя по ст. 226 УПК должно?

[Sed]

Вы правы, но какой смысл спорить с прокурором?

Вот еще, спорить надо, т.к. если нет, то так сядут на шею. Извините меня, но как можно требовать написания от подозреваемого записи собственной рукой, может он просто не хочет и что тогда, я должен этого жулика в ж.... целовать? Извиняюсь за манеру общения, но есть же пределы маразму.

[DDB]

Sed,

Я теперь точно знаю, что ни кто кроме лица составляющего протокол записи в нем производить не может. Это указано в ч. 6 ст. 166

Двумя руками "за!", я в своей работе придерживался именно такого правила. Но практика иная.

Вот еще один не маловажный момент. Все это им указано в в описательной части его постановления, а указаний как таковых нет, получается мне надо гадать, что сделать со всеми этими документами? Должно ли постановление о возращении дела на дополнительное расследование содержать указания, судя по ст. 226 УПК должно?

Должно. Прокурор поленился, или не знал, что указать, или спешил... Иногда поступают так: перечислояют нарушения и затем указывают, что их нужно устранить. Но я свою позицию уже высказывал: полагаю, что в вашем случае дело на ДОП возврату не подлежало.

[Xeni]

Извините меня, но как можно требовать написания от подозреваемого записи собственной рукой, может он просто не хочет и что тогда, я должен этого жулика в ж.... целовать? Извиняюсь за манеру общения, но есть же пределы маразму.

Sed, зачем целовать, я слышала, что если подозреваемый отказывается это делать, то в протокол заносится соответствующая запись и все.

Могу сам написать лдевой рукой за "жулика" или если у меня в протоколе следственного действия 2 или более участника, то что, каждый должен писать прочитано "лично" замечаний "нет" заявлений "не поступило".

А так и делают, кстати... Например, в у.д. моего брата и подписи на протоколе подделали в комплект к надписям "лично" и "нет". И в экспертизе отказали 50 раз, и следователь и судья... А вот обл. при обжаловании уже нет... Так что, всякое бывает

[And1]

И у Вас в прокуратуре "дремучий" ПЛАН по ДОПам...

А отсутствие автографа начальника ОД на обвинительном акте - формальный (но неоспоримый) повод.

P.S. А у наших дознавателей нет времени писать на форумы! Все дела в 10 дней, до 25 - сокращение надбавки за сложность и напряженность на 10 % за каждое дело, передача в следствие - расстрел!

[Sed]

Sed, зачем целовать, я слышала, что если подозреваемый отказывается это делать, то в протокол заносится соответствующая запись и все.

Запись делается, если он отказывается от подписи, я же указал на то, что если он от подписи не откажется, а от написания чего либо своей рукой воздержится, это в конце концов его право. ИМХО!

P.S. А у наших дознавателей нет времени писать на форумы! Все дела в 10 дней, до 25 - сокращение надбавки за сложность и напряженность на 10 % за каждое дело, передача в следствие - расстрел!

Этот страшный период я уже в своей жизни пережил, слава Богу, но сто пудов у нас вал больше (хитрость).

[Ninaklg]

Все дела в 10 дней, до 25

Уже несколько лет срок дознания составляет 20 суток. При необходимости продлевается еще на 10 - до 30.

[And1]

А срок предварительного следствия 2 месяца! Но если расследовать за 2 месяца 1 эпизод с одним обвиняемым - это 1 балл, а если за месяц то 2!

В дознании так же! (у нас) А эти 5 суток прокурорские (на утверждение ОЗ И ОА тоже никто не отменял)

[Ninaklg]

And1, о каких баллах Вы говорите?

[МИКРОБ]

Ninaklg, это он образно, смысл в том, чем быстрее дела расследуешь и чем больше в суд загонишь, тем лучше.

[Denser]

Здравствуйте

Но если расследовать за 2 месяца 1 эпизод с одним обвиняемым - это 1 балл, а если за месяц то 2!

или "соцсоревнование"...

А по итогам квартала распределяются места - "пердовики" получают часть премии за "отстающих"... Хорошо, если "шутка"...

[Гость KINJAL]

Здравствуйте

или "соцсоревнование"...

А по итогам квартала распределяются места - "пердовики" получают часть премии за "отстающих"... Хорошо, если "шутка"...

Какие тут шутки! В конце каждого месяца, все, начиная от начальника МОБ, и заканчивая прокурором, потеют от напряжения. Потеют для того чтобы количество раскрытых преступлений (неважно, убийство или оскорбление представителя власти ) было выше, чем в предыдущем месяце. Чем больше палок, тем болше проделано работы, тем меньше шансов, что тебя вздрючат за плохую раскрываемость. Такова наша правовая система, нам от этого никуда не деться.

[And1]

Ув. МИКРОБ,

это он образно, смысл в том, чем быстрее дела расследуешь и чем больше в суд загонишь, тем лучше.

Это не образы, это балловая система оценки эффективности работы органов внутренних дел. Она устарела с момента выхода в свет, ибо совершенно не учитывает количество дел, приостанавливаемых по ч.1 ст. 208 УПК РФ и многие др. факторы.

или "соцсоревнование"...

А по итогам квартала распределяются места - "пердовики" получают часть премии за "отстающих"... Хорошо, если "шутка"...

А за победу в этом "соцсоревновании" дается "почетное" звание "лучший по профессии" и выписывают 300 руб. А победителя за год вывешивают на доску почета в управлении ДРО аж в Москве... Круто да!

Вы будете смеяться, но в прошлом году по этой системе выговор получил начальник "трезвяка" за "низкую раскрываемость тяжких и особо тяжких преступлений его подрезделением"!

А начальник ОУР и его зам благодарность за "отличную профилактику заказных убийств" (у нас было одно 7 лет назад) Отсутствие преступления - хорошая профилактика! Тогда можно давать благадарности за все "нерабочие" составы УК РФ!

З.ы. "лучший по профессии" ставит на гараздо большую сумму чем полученный 300 р.

[Ninaklg]

Это не образы, это балловая система оценки эффективности работы органов внутренних дел

Чессслово, первый раз о таком слышу...в системе... Поспрашивала у коллег - никто никогда не слышал даже о подобном. Это заморочки региона, наверное. Удивила людей безмерно...

[And1]

Ув. Ninaklg, если не секрет, как у Вас оценивается эффективность работы следователя? Всего подразделения. Ведь преславутая раскрываемость - это соотношение дел направленных в суд к зарегистрированным в КУС (ЖУИ). Может наши "баллы" сделали специально для городов ДРО МВД РФ, но в каждом из таких городов именно такая система.

[Ninaklg]

Прошу прощения за оффтоп.

Ув.And1, ессно, что работа оценивается по количеству дел, направленных в суд и прекращенных по нереабилитирующим обстоятельствам.

ЖУИ отменен с 01.01.2006 г. новым приказом по УРД, а КУС стал КУСП (так, вскользь..).

Теперь я поняла, что Вы имели ввиду, но именно "баллами" у нас это никогда не называли. Количество и количество...