Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 Добрый день, уважаемые юристы! В процессе оформления стандартного налогового вычета на ребенка столкнулся с странным (на мой дилетантский взгляд) моментом: ст.218 НК РФ предоставляет налоговый вычет на одного ребенка в сумме 1400 рублей в месяц (и 12000 на ребенка-инвалида) до тех пор, пока общая сумма доходов с начала года не превысит 350 тыс. рублей. Получается, что вычет предоставляется в зависимости от того, как именно доходы распределены внутри налогового периода (календарного года) . Т.е. гражданин, получивший в январе разовый доход в 350тыс права на вычет не имеет вообще, а гражданин получивший такую же сумму равными долями в течение года - весь год может пользоваться вычетом. А как же "равенство всех перед законом"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 (изменено) автор, вы можете вернуть налог за прошлый период в текущем году, обратившись в налоговую инспекцию (ст. 218 нк). на сайте ведомства есть подробные инструкции или в режиме онлайн спрашивайте. в чем сложности? Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Малыгин Олег Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 9 минут назад, Эльф2011 сказал: а гражданин получивший такую же сумму равными долями в течение года - весь год может пользоваться вычетом. А как же "равенство всех перед законом"? Вопрос не по адресу, законы принимают немного в другом месте. Какое может быть равенство между ФЛ с такой разницей в доходах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 Считаю такую формулировку статьи 218 НК нарушающей Конституцию, поскольку граждане имеющие одинаковый доход и одинаковые основания к получению налоговой льготы - получают льготу в разном объеме. Хочется от практикующих юристов узнать оценку перспектив подобного иска и рекомендации по процессу оспаривания данной нормы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 6 минут назад, Эльф2011 сказал: Хочется от практикующих юристов узнать оценку перспектив подобного иска и рекомендации по процессу оспаривания данной нормы. Этой норме уже много лет, только цифры меняются в большую сторону. Как Вы думаете, почему ее еще ни кто не оспорил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 3 минуты назад, gleb сказал: Вопрос не по адресу, законы принимают немного в другом месте. Какое может быть равенство между ФЛ с такой разницей в доходах? Принимаются-то конечно в Думе, но оспариваются в суде. Разве не так? Видимо я коряво описал ситуацию. Рассмотрим предельный случай: Гражданин А получил в январе доход 350тыс и больше дохода в этом году не имел. Гражданин Б получал в течение года ежемесячный доход в 29 тыс. За год (налоговый период по НДФЛ) они получили одинаковый доход в 350тыс, но гражданин Б получает вычет на 16800 руб, а гражданин А - фигу. Гражданину А обидно. Моя личная ситуация несколько отличается (у меня 350тыс превысилось в апреле), но в общем я сильно ближе к гражданину А, чем к Б и мне тоже обидно. 1 минуту назад, gleb сказал: Этой норме уже много лет, только цифры меняются в большую сторону. Как Вы думаете, почему ее еще ни кто не оспорил? Думаю раньше не оспаривали из-за малозначительных сумм. Но вот в прошлом году сумму ежемесячных вычетов на ребенка-инвалида подняли. Цена вопроса стала 21000 рублей в год, что уже действительно обидно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 23 минуты назад, Эльф2011 сказал: Думаю раньше не оспаривали из-за малозначительных сумм. Но вот в прошлом году сумму ежемесячных вычетов на ребенка-инвалида подняли. Цена вопроса стала 21000 рублей в год, что уже действительно обидно. Очень сомневаюсь в перспективе данного мероприятия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 2 минуты назад, gleb сказал: Очень сомневаюсь в перспективе данного мероприятия... Спасибо! Правильно ли я понимаю последовательность действий, если я все-таки решусь: 1. Подать 3-НДФЛ, с расчетом как будто никакого ограничения 350тыс не существует 2. Заявить возврат переплаченного налога 3. Налоговая мне откажет 4. Отказ обжаловать в суде (в мировом или сразу в районный?), ссылаясь на Конституцию, правовую позицию КС изложенную в Постановлении N 5-П от 13 марта 2008 года Цитата В налогообложении равенство понимается прежде всего как равномерность, нейтральность и справедливость налогообложения. Это означает, что одинаковые экономические результаты деятельности налогоплательщиков должны влечь одинаковое налоговое бремя и что принцип равенства налогового бремени нарушается в тех случаях, когда определенная категория налогоплательщиков попадает в иные по сравнению с другими налогоплательщиками условия, хотя между ними нет существенных различий, которые оправдывали бы неравное правовое регулирование. Налогоплательщики - особенно если это плательщики налога на доходы физических лиц - при одинаковой платежеспособности должны нести равное бремя налогообложения. 5. Суд мне откажет 6. Куды бечь дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 27 минут назад, Эльф2011 сказал: 1. Подать 3-НДФЛ, с расчетом как будто никакого ограничения 350тыс не существует 2. Заявить возврат переплаченного налога 3. Налоговая мне откажет 4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании налоговой декларации и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей. 28 минут назад, Эльф2011 сказал: 4. Отказ обжаловать в суде (в мировом или сразу в районный?), сначала должен быть отказ. не нужно фантазировать без причины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 4 минуты назад, Малыгин Олег сказал: сначала должен быть отказ. не нужно фантазировать без причины. Налоговая обязана отказать. Я же хочу получить больше, чем положено по НК, т.е. признать статью 218 противоречащей Конституции. Для чего мне (как я понимаю) придется дойти до КС РФ. Загвоздка только в том, что прикидываться особо нуждающимся лично у меня не получится. С другой стороны, если КС действительно решит в мою пользу - это будет полезно достаточно большому количеству людей, которые сейчас вынуждены изворачиваться дабы не потерять льготу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 2 минуты назад, Эльф2011 сказал: Налоговая обязана отказать. автор, вы поняли, что я вам часть 4 статьи 218 процитировал? а на чем основано ваше убеждение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 2 минуты назад, Эльф2011 сказал: это будет полезно достаточно большому количеству людей, которые сейчас вынуждены изворачиваться дабы не потерять льготу. Каким образом они изворачиваются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 3 минуты назад, Малыгин Олег сказал: автор, вы поняли, что я вам часть 4 статьи 218 процитировал? а на чем основано ваше убеждение? На том, что я фактически потребую от налоговой нарушить закон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 Только что, gleb сказал: Каким образом они изворачиваются? у ипэ есть возможность регулировать время обналички дохода в течение учетного периода. которые с выдержкой, оставляют выплату дохода, сопоставимого с общим размером налоговых вычетов (стандартный, профессиональный и м.б. др.), на декабрь. другие, которые снимают "пенки" по мере поступления, рискуют остаться в конце года с неиспользуемым запасом вычетов. для таких существует ч.4 ст.218. но автор рассуждает иначе.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 4 минуты назад, gleb сказал: Каким образом они изворачиваются? По возможности переносят крупные доходы на конец календарного года. Ну или теряют деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 1 минуту назад, Эльф2011 сказал: я фактически потребую от налоговой нарушить закон. требовать можете все, что хотите. однако нарушением закона (предположим вам будет отказано) конституционный суд не ведает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 4 минуты назад, Малыгин Олег сказал: у ипэ есть возможность регулировать время обналички дохода в течение учетного периода. которые с выдержкой, оставляют выплату дохода, сопоставимого с общим размером налоговых вычетов (стандартный, профессиональный и м.б. др.), на декабрь. другие, которые снимают "пенки" по мере поступления, рискуют остаться в конце года с неиспользуемым запасом вычетов. для таких существует ч.4 ст.218. но автор рассуждает иначе. Не только ИП. Например работники с небольшим окладом и большими премиями/бонусами. Таких хватает. Сдельщики, совместители. В общем все, кроме плоского оклада. 7 минут назад, Малыгин Олег сказал: требовать можете все, что хотите. однако нарушением закона (предположим вам будет отказано) конституционный суд не ведает. Разговор куда-то в сторону ушел. Видимо надо переформулировать вопрос: Как обычному гражданину (мне) обжаловать неконституционность закона, порядок действий какой? 1. Нужно добиться применения ко мне этого самого закона со стороны налоговой 2. Обратиться в суд общей юрисдикции с обжалованием неконституционных действий налоговой 3. Обратиться в КС Или я совсем ничего не понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 2 минуты назад, Эльф2011 сказал: Не только ИП. Например работники с небольшим окладом и большими премиями/бонусами. Таких хватает. Сдельщики, совместители. В общем все, кроме плоского оклада. понял вас. "Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 350 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется." вы хотите подвергнуть критике установленное ограничение размера дохода с тем, чтобы граждане и миллионеры (доход за год) и те, кто "плоские" имели равную возможность реализовать право на стандартные налоговые вычеты. приводите в пример налогоплательщика, имеющего ребенка-инвалида, размер вычета для которого позволяет, сэкономить (12000 х 12 = 144 000 х 13%) = 18720 руб. ? 10 минут назад, Эльф2011 сказал: обжаловать неконституционность закона, порядок действий какой? автор, по поводу консультации о порядке обращения в кс - жаба душит задаром работать ))) извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 (изменено) 35 минут назад, Малыгин Олег сказал: понял вас. "Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 350 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется." вы хотите подвергнуть критике установленное ограничение размера дохода с тем, чтобы граждане и миллионеры (доход за год) и те, кто "плоские" имели равную возможность реализовать право на стандартные налоговые вычеты. приводите в пример налогоплательщика, имеющего ребенка-инвалида, размер вычета для которого позволяет, сэкономить (12000 х 12 = 144 000 х 13%) = 18720 руб. ? Небольшая поправка: ((12000+1400) x 12) = 160800 x 13% = 20904 руб. Мне они, вообще-то, не лишние. А так, да. Все правильно поняли. Нормально когда ограничивается общая сумма вычета (вычет на лечение например). Нормально, когда вычет предоставляется в зависимости о ситуации (больше детей - больше вычет, больше доход - меньше вычет). Но вычет в зависимости от величины дохода с начала года - бред какой-то. Цитата автор, по поводу консультации о порядке обращения в кс - жаба душит задаром работать ))) извините. Я понятия не имею, сколько такие консультации стоят )) Изменено 2 апреля, 2018 пользователем Эльф2011 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 24 минуты назад, Эльф2011 сказал: Небольшая поправка: ((12000+1400) x 12) = 160800 x 13% = 20904 руб. Считаю предоставляется только один вычет, 12000, 1400 в этом случае уже не предоставляется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 2 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 Только что, gleb сказал: Считаю предоставляется только один вычет, 12000, 1400 в этом случае уже не предоставляется Вы не правы. Это вычеты по разным основаниям. "Обзор практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 21.10.2015) Цитата 14. Размер стандартного вычета, предоставляемого налогоплательщику, на обеспечении которого находится ребенок-инвалид, определяется путем сложения сумм, указанных в абзацах 8 - 11 подпункта 4 пункта 1 статьи 218 НК РФ. Налоговая молча суммирует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы gleb Опубликовано 2 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 31 минуту назад, Эльф2011 сказал: "Обзор практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 21.10.2015) Убедили, по тексту ст. 218 это не так однозначно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 9 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2018 13% от необлагаемых НДФЛ 1400 руб. = 182 руб/мес. Удивительно, честно говоря, читать подобные темы от людей, имеющих доход порядка 100 000 руб/мес. В 02.04.2018 в 21:49, Эльф2011 сказал: понятия не имею, сколько такие консультации стоят Зайдите (позвоните) в юридическую контору и узнайте. Всё остальное - элементарная жадность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Эльф2011 Опубликовано 12 апреля, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2018 В 4/9/2018 в 10:43, *Аннушка* сказал: 13% от необлагаемых НДФЛ 1400 руб. = 182 руб/мес. Удивительно, честно говоря, читать подобные темы от людей, имеющих доход порядка 100 000 руб/мес. У меня твердое ощущение, что вы не потрудились прочитать тему. Зато имеете мнение о величине моего дохода. Вроде русским по белому написал, что речь идет о ситуациях и людях, где само словосочетание "руб/мес" бессмысленно. В 4/9/2018 в 10:43, *Аннушка* сказал: Зайдите (позвоните) в юридическую контору и узнайте. Всё остальное - элементарная жадность. Допустим жадность, и что? Вам-то какая печаль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 17 апреля, 2018 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2018 В 12.04.2018 в 17:52, Эльф2011 сказал: жадность, и что? Да ничего, собственно. Вам с этим жить, не мне. В 12.04.2018 в 17:52, Эльф2011 сказал: У меня твердое Поздравляю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.