К_с Опубликовано 24 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2018 1 час назад, ВМР сказал: Мой моск разрывается от непонимания... Бедный моск... Ну почитайте, может, поймете. Не, Фрейда и Юнга не надо. Именно Фромма. Причем всего. 1 час назад, ВМР сказал: Так с какой целью? Опять ничего не понял... Может так какие-то секретные приемчики есть, тайные заклинания? Так Вы скажите на какой странице искать - вон Станислав1 целый год ищет такие заклинания и не может нейти. Помогите страждущему... "Кто ищет, тот всегда найдет". Каждый найдет своё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Станислав1 Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 В 23.03.2018 в 13:49, К_с сказал: Не позволит мать, разрушив с ней отношения, выстраивать отношения с ребенком. Это действительно распространенная точка зрения? Развод во всех случаях предполагает разрушение отношений. Т.е. при омжр с матерью после развода, на Ваш взгляд, выстроить отношения с ребенком однозначно не получится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
К_с Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 3 часа назад, Станислав1 сказал: Это действительно распространенная точка зрения? Развод во всех случаях предполагает разрушение отношений. Т.е. при омжр с матерью после развода, на Ваш взгляд, выстроить отношения с ребенком однозначно не получится? Развод предполагает переход отношений в новое качество. Почему люди должны разойтись врагами? А когда есть ребенок, родители не перестают быть родителями ребенка. На мой взгляд, выстроить отношения отдельно от матери можно лишь тогда, когда ребенок станет отдельно от матери, причем и психологически самостоятельным. Иначе он будет находится так или иначе под влиянием ее мнения. Диме99 удалось загасить мать детей и продолжать выстраивать с ними отношения. Но при этом у него отношения с детьми уже были до конфликта, и он продолжает бороться с влиянием матери и ее капанием на мозги, как я понимаю. Ну неужели мать будет молчать. Очень многое зависит от самих детей, их характера и психологических качеств. Как у Вас, кстати, дела? Удалось добиться чего-то от матери ребенка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
К_с Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 Я писала о том, что когда вы матери всячески демонстрируете, что она вам больше никак не интересует и не вызывает никакого уважения, что вы не собираетесь с ней считаться и учитывать ее интересы, но что вы при этом выстраиваете замечательные и близкие, душевные отношения с ребенком... Да даже из чувства ревности, а не собственничества, мать будет вести себя соответственно ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Станислав1 Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 Без конкретизации чуть дико прозвучало. О себе нет смысла пока рассказывать, все глобально без изменений. До состояния, когда общение будет происходить (тем более, на равных), либо далеко, либо не произойдет никогда. В случае, если удастся изменить ситуацию, я поделюсь заклинанием). При том, что я соглашаюсь с тем, что умышленное создание препятствий в общении со вторым родителем в любом виде является психическим отклонением (адекватный родитель не будет ставить своей целью лишить ребенка второго родителя), пугает то, что подобного действительно много в РФ. Ну неужели одни психи. Последние неск месяцев жил в Европе, много с кем общался на эту тему, юристами, психологами.. не знаю, кому верить, но в более развитых странах подобное явление встречается значительно реже. Клинические случаи везде есть, но по-большей части заставлять мириться с ситуацией и наличием равнозначного второго родителя заставляет законодательство, боязнь ответственности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ВМР Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 2 часа назад, К_с сказал: Диме99 удалось загасить мать детей В смысле "грохнуть"? И он еще на свободе, или уже из мест лишения свободы пишет? 2 часа назад, К_с сказал: На мой взгляд, выстроить отношения отдельно от матери можно лишь тогда, когда ребенок станет отдельно от матери Вы глубоко заблуждаетесь от отсутствия собственного оптыа семейной жизни, развода и выстраивания постразводных отношений. Лишь 20% разводов являются высококонфликтынми, что говорит о наличии как минимум у одного из родителей пограничного психического расстройства. Именно психически нездоровый человек препятствует после развода отношениям ребенка и другого родителя, манипулирует ребенком, "промывает мозги". Об этом говорит вся зарубежная юридичская и психиатрическая практика. 47 минут назад, Станислав1 сказал: пугает то, что подобного действительно много в РФ. Ну неужели одни психи. Да, одни психи, причем женщин из них - процентов 80. Однако Вы не обольщайтесь якобы благополучной Европой и Америкой. В Европе почти ничего об этом явлении не знают, потому что распространением информации, научными исследованиями этой области занимаются энтузиасты. Больше всего их - в США, Канаде, Италии. 50 минут назад, Станислав1 сказал: в более развитых странах подобное явление встречается значительно реже. Клинические случаи везде есть, но по-большей части заставлять мириться с ситуацией и наличием равнозначного второго родителя заставляет законодательство, боязнь ответственности. Ничего подобного. Наиболее суровое законодательство в отношении PAS - в католических странах, которые не относятся к развитым - в Бразилии (до 15 лет лишения свободы) и в Мексике. В США ситуация плачевная, несмотря на большое количество грамотных специалистов: Согласно исследованию 2016 г. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0190740916301335?via%3Dihub, в котором опрошено 610 взрослых в Северной Каролине , 13,4% родителей говорят, что они были отчуждены от ребенка (детей). Если тренд распространить на население Соединенных Штатов, это будет 22 миллиона отчужденных родителей. Если у каждого родителя в среднем есть двое детей, и если оба ребенка будут отчуждены, это будет до 44 миллионов отчужденных детей. Половина родителей говорит, что отчуждение является серьезным, так что 22 миллиона американцев, возможно, пострадали от DSM 5 Child Psychological Abuse V995.51 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
К_с Опубликовано 25 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2018 (изменено) Дико что именно? Я сужу именно по тому, как не умеющие сложить свои отношения взрослые, делают перенос на ребенка. Это происходит и без разводов, только принимает иные формы. Сколько уж процентов является на самом деле конфликтными никому неизвестно, но то, что отношения с детьми сохраняются при сохранении человеческих отношений у родителей - это факт. 5 часов назад, Станислав1 сказал: Клинические случаи везде есть, но по-большей части заставлять мириться с ситуацией и наличием равнозначного второго родителя заставляет законодательство, боязнь ответственности. А в чем у них выражается ответственность? Какие нормы в законодательстве? Изменено 25 марта, 2018 пользователем К_с Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Станислав1 Опубликовано 26 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2018 (изменено) Дико прозвучало то, что в отсутствии отношений между родителями, ребенок должен быть обязательно отстранен от неугодного родителя. По факту не должен. Один из родителей может не желать общения с другим по разным причинам, но это ведь вовсе не означает, что из мести должен пострадать в итоге ребенок. На нормы постараюсь указать позже, но, как я понял, исполнение выстроено более четко. Т.е. мало кто в голову возьмет злоупотреблять болезнями ребенка или его секциями. Более того, в большинстве европейских стран в первую очередь ставится вопрос совместной опеки. Могут оба создать комфортные условия, не будет при этом никто страдать, определяют график 50/50. На примере Италии, стороны в суде пришли к соглашению определить все каникулы с отцом, а учебное время с матерью (за несколькими днями 50/50). Плюс согласовали возможность по договоренности в это время навещать ребенка. Изменено 26 марта, 2018 пользователем Станислав1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
К_с Опубликовано 26 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2018 Возможно, каждый прочитал по-своему. Я писала про то, что в таких случаях отношения могут установиться, когда ребенок вырастет и отделится от матери сам, причем обязательно психологически. Хотя Вы правы в том, что в редких случаях ребенок проявляет солидарность с отдельно проживающим родителем против того, с кем живет. Из тех случаев, что мы знаем, при маленьком возрасте ребенка отец перехватывал инициативу и вел себя, как ведут матери по сути (с изоляциями, контролем и т.п.). А взрослые дети когда уходят к отцам в подростковом периоде сами, часто или возвращаются обратно, или вступают в такую же конфронтацию с матерями. Т.е.взрослые дети занимают сторону одного из таких родителей или обижаются на всех и отстраняются. Даже если принудить законом, то отношение не изменится и влияние не уйдет. Тут дело и в культуре, помимо психики. Даже интеллигенты, которые ведут себя прилично, все равно так или иначе находят способ выразить свое отношение и мнение. Про нормы очень интересно. Из зарубежного опыта обсуждалось когда-то следующее: если родители имеют спор по детям, то дети на момент спора могут забираться в приюты, что побуждает родителей как можно скорее прийти к решению. Вопрос единоличной, полной опеки над 6 детьми и возможностью отцу лишь навещать детей поднимался известной зарубежной актрисой. В нашем законодательстве это похоже на ограничение или лишение прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима99 Опубликовано 27 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2018 В 3/24/2018 в 16:42, ВМР сказал: Так с какой целью? Опять ничего не понял... Может так какие-то секретные приемчики есть, тайные заклинания? Так Вы скажите на какой странице искать с целью ознакомиться с положительным опытом, не? внимательнее читайте предыдущие посты к_с. и что примечательно, у меня например, никаких секретов приемчиков тайн и заклинаний нет, все излагаю как было и как есть. на всех страницах, придется всё осилить, в комплексе. сложить пазл из всех деталей, а не воспринимать каждое слово в отдельности как есть. и что немаловажно - я ш ничего не придумал сам то - обратился к законам кодексам и получил огромную помощь от участников форума в первую очередь judex и валерий177. при чем нередко я не задавал прямой вопрос и не получал прямой ответ - я просто "читал всё" и в других ветках и постах от этих авторов (подчас не имеющих отношения ко мне и моей теме) находил нужное мне, получал направление действий и поисков. собственно помощь и "помощь" была от всех участников, даже от таких как вы ну или тех же лен маш и ань. ознакомившись с постами-ответами (не важно положительная или отрицательная окраска, не важно отношение ко мне ) последних участников - я тоже выношу свои "уроки" и получаю информацию своеобразную которую нередко использую. от кого то - "как делать" от кого то "как не делать". В 3/24/2018 в 16:42, ВМР сказал: Станислав1 целый год ищет такие заклинания и не может нейти лучче былобы обратиться к первоисточнику, а то вы любите "за кого то" сказать - как у него и что у него. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дима99 Опубликовано 27 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2018 В 3/25/2018 в 14:48, К_с сказал: удалось загасить мать детей пральнее наверное будет сказать -снижать влияние матери на детей, а не загасить. В 3/25/2018 в 14:48, К_с сказал: продолжать выстраивать с ними отношения так то да, но по большому счету я просто живу с ними, общался и общаюсь с ними, воспитываю, просто на одну волну настраиваться надо и все. не могу конечно сказать что всё у нас прелестно, тем не менее. В 3/25/2018 в 14:48, К_с сказал: и он продолжает бороться с влиянием матери и ее капанием на мозги, как я понимаю целью бороться как таковой не задаюсь. просто учу их, воспитываю, объясняю "всё обо всём". нередко на своем примере. нередко, как в школе, в режиме учителя провожу интересные познавательные лекции на разные темы, в том числе на темы человеческих отношений, в том числе отношений мама-папа. ну и точка зрения моей бывшей как правило не совпадает с изложенным мной. В 3/25/2018 в 14:48, К_с сказал: Ну неужели мать будет молчать. да эт трицатьпятый вопрос , хоть молчи хоть не молчи. не в этом дело. у тебя (!) должно быть образование, интеллект, знания по широкому кругу вопросов, умение любым способом повлиять на человека, способность хоть как то убеждать человека чтобы тебе было до лампочки - молчит твой оппонент или говорит, или говорит противоположное тебе, или кричит о противополжном тебе. у тебя (!) нет чего то из перечисленного ? тренируйся, нарабатывай , узнавай, изучай. вспомнилось по поводу "убеждения и влияния" - знаком с девушкой - она в пионерском возрасте, будучи в пионерлагере, летом, поймала лягушку (которых в окрУге пруд пруди), умудрилась ПРОДАТЬ(!) ее кому то и все таки сделать подарок своему вожатому. показательный пример - учись убеждать и влиять. и неважно на кого - на покупателя лягушки, своих детей, свою бывшую, посторонних людей или барана-госслужащего нежелающего работать свою работу. В 3/25/2018 в 14:48, К_с сказал: Очень многое зависит от самих детей, их характера и психологических качеств. ннннннннннуууууууууу. нет. не соглашусь. мы то все одинаковые практиччески, а уж дети то и подавно до определнного возраста (лет может до 16-18) все одинаковые. реакция на внешние раздражители, на внешнюю информацию в большинстве случаев совпадает до смешного. хотелки - совпадают. и простота общения с детьми в том что они - поле непаханое - что посеешь то и будет. а можно ведь не только сеять, но еще и посеяное кем то пропалывать-вырывать В 3/25/2018 в 18:20, ВМР сказал: В смысле "грохнуть"? И он еще на свободе, или уже из мест лишения свободы пишет? давно известный факт - режим тролинга в вашем исполнении - "ни о чем". вот в каком смысле. 21 час назад, Станислав1 сказал: По факту не должен. Один из родителей может не желать общения с другим по разным причинам, но это ведь вовсе не означает, что из мести должен пострадать в итоге ребенок. согласен. но эт никому не интересно - ни матери, ни ораве госслужащих. В 3/25/2018 в 16:25, Станислав1 сказал: Последние неск месяцев жил в Европе, много с кем общался на эту тему, юристами, психологами.. не знаю, кому верить, но в более развитых странах подобное явление встречается значительно реже. Клинические случаи везде есть, но по-большей части заставлять мириться с ситуацией и наличием равнозначного второго родителя заставляет законодательство, боязнь ответственности. у нас так же - боязнь ответственности. возможно в эуропах госслужащие по другому относятся к своей работе - эт чисто предположение - поэтому у них до обычных гномов быстрее и понятнее доносят эту боязнь ответственности. а у нас, всё не шатко и не валко, кто то из госслужащих тупой, кто то ленивый, кто то карьерист, кто то мужененавистник, кто то женоненавистник, кто то элементарно не знает законов с которыми он обязан работать. я ш почему и говорю - основнйо подход должен быть - заставь госслужащих работать. окружащие меня госслужащие (все, и понимающие и прикидывающиеся понимающими, и пытающиеся все таки работать) - внезапнэ фсё поняли только после того как я им всем объявил на одном из заседаний - господа, по теме моих детей, моей бывшей и неисполнения решения суда о порядке общения, я общаюсь с вами уже 2-3 года. сдвигов я не вижу. меня это немножко начинает утомлять, поэтому .... у вас есть два варианта: или вы начинаете все вместе и по отдельности работать по своим законам в отношении моей бывшей и решения суда о порядке общения с детьми.. или я продолжаю выносить вам мозги, конечно же, точно также по вашим законам, несмотря на все ваши мантии, звезды на погонах, громкие должности, теплые кресла, и большие заслуги в прошлом перед отечеством. учитывая вашу реакцию на меня в течение лет - вы получаете от меня и от всего движа огромное удовольствие, я не могу отказывать вам в удовольствии. заявления, жалобы, обращения, во все инстанции веерно, на все уровни госслужащих (пдн кдн опека следаки полиция суды прокуроры), включая президента. шевелиться и РАБОТАТЬ будут все долго и продолжительно. кто то лишится своего кресла, у кого то начнут опадать звезды как осенние листья, кто то начнет внезапно болеть, у кого то начнёт дергаться глаз при виде меня и чтении моей фамилии, никто не останется неокученным. конечно же, дополнил я статьями из оперы "что и как". статьи такие, ну как оно водится и предполагается по законам, по их законам - 1. 535ч2 2. 535ч3 3. заявление о лишении родительских прав бывшей от пдна(кдна опеки приставов уполномоченной). картина репина приплыли. услышали и сделали свой выбор госслужащие и автоматически и бывшая. у меня получилось вызвать ту самую боязнь ответственности про которую вы пишете, страх и у бывшей и у госслужащих. но только эти страхи должны быть у всех в принципе, без моей помощи. ну да ничего, я не переломился. 21 час назад, Станислав1 сказал: Более того, в большинстве европейских стран в первую очередь ставится вопрос совместной опеки. Могут оба создать комфортные условия, не будет при этом никто страдать, определяют график 50/50. На примере Италии, стороны в суде пришли к соглашению определить все каникулы с отцом, а учебное время с матерью (за несколькими днями 50/50). Плюс согласовали возможность по договоренности в это время навещать ребенка. в целом - плохая мысль - тащить забугорное, всё или частями, к нам. кратко: менталитет другой, разный, мы разные по сути, они и мы. если хотите цивилизация другая, основы и принципы другие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.