Досудебный порядок общения с ребенком!

[velomaster78]

Завтра у меня судебное заседание,без адвоката...Решил уж лучше эти деньги потратить на ребенка)))!Ну так вот , у меня самый важный момент , чтобы судья принял мой довод об отдельном прогуливании с ребенком, с чередованием - один раз без присутствия матери, и другой раз в присутствии..Есть видео доказательства, где я гуляю один с ребенком, причем свежие...Но так как матери ребенка не будет в заседании, кто ж тогда подтвердит , что это именно мой ребенок на видео)))!?

Как пройдет заседание, я отпишусь далее...потому как пригодится и другим людям!

[Дима99]

4 часа назад, velomaster78 сказал:

кто ж тогда подтвердит , что это именно мой ребенок на видео)))!?

ватакатша подтвердит. если начнёт упираться и кочевряжиться типа "не ф кугсе" "низнаю" "вижу плохо. не могу разобрать". можно задать вопрос ей - "а ты чо сюда ваще пришла то? тута ваще про ребенка и про права ребенка заседание идет. или ты про сфероконя в вакууме говоришь тут?"

бабушки дедушки дяди тети братья сестры ребенка с обоих сторон могут подойти как свидетели если уж прям суду сильно сильно надо будет выяснить именно "а твой ли ребенок это?"

напомню. чиста напомню,  в судебном заседании тоже можно вести аудиозапись. и это не противозаконно. у тебя есть такая возможность. обязательно в самом начале заседания когда все зашли, сели, говоришь "довожу до сведения всех пристуствующих что я веду аудиозапись." и ложишь на видном месте (на столе, на стуле, на шкафу) НА ВИДНОМ МЕСТЕ (!!!) свой диктофон. в пределах вытянутой руки, ибо есть нервные люди :), могут и разбить диктофон. все будут контролировать свой базар, ну а ватакатше будет сложнее нести ахинею. плюс потом можешь ей "помочь" косвенно в продвижении по карьерной лестнице.  если реакция судьи отличается от "ясно" или "понятно" - НЕ РЕАГИРУЙ НИКАК, НЕ ДЕРГАЙСЯ, НЕ КАЙСЯ, НЕ НЕРВНИЧАЙ, НЕ СУЕТИСЬ, НЕ ВЫКЛЮЧАЙ, НЕ УБИРАЙ диктофон, достаточно будет сказать фразу "нуууу я челаек прастой из народу, я слышал шо у меня есь ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ(!!!), поэтому вот. исковые требования - те же. отводы - отсутствуют."  судья будет вынужден продолжить,

и судья в курсе что у тебя есть такая возможность и что это не противозаконно.

НО определяться тебе самому - надо-ненадо вести аудиозапись, соотнеси сначала со своей текущей ситуацией, ну вроде "сам как чуствуешь", и определись. грубо говоря, если ты считаешь что ты к своим годам научился "немножко читать людей" -и глянь в глаза оппонентам (судье, ватакатше, другим пристуствующим) - если увидишь что эти люди тебе могут устроить "цирк с конями" вместо судебного заседания по закону, то соответственнно - пиши на диктофон.

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Дима99

[zavarow]

Мало писать на диктофон, надо знать методику использования такой записи, иначе что толку... Надо знать методику внесения изменений в протокол, для чего это может понадобиться и сроки такой возможности, а они крайне малы. Знать, каким образом "помочь в продвижении" адвокатше, как оценивать проколы судьи и как потом возможно работать с ККС. Такой методички очень не хватает, а знающие зачастую не делятся, ища финансовой выгоды.

Изменено 21 марта, 2018 пользователем zavarow

[Дима99]

10 часов назад, zavarow сказал:

Мало писать на диктофон, надо знать методику использования такой записи, иначе что толку... Надо знать методику внесения изменений в протокол, для чего это может понадобиться и сроки такой возможности, а они крайне малы.

согласен. сам подхожу по приниципу - не знаешь, читай, вычитал молодец, делай. а если не вычитал делай как знаешь.

в любом случае по наитию тоже "помочь" можно ведь.  элементарные жалобы вышестоящим руководителям разных госорганов, с приложением записей. судье "помочь" ? ооо эт прекрасно - заявление/жалоба председателю суда, апеляции касации в областной суд, прокурору района, прокурору области, в ККС с красочным и популярным объяснением всего что происходило. что такое? не по закону написано, не соответствует каким то статьям? или может я кого то "ваша честь" не назвал?  да ничего страшного перебьетесь. подпрыгнули и кинулись РАБОТАТЬ. все. КОСЯЧИТ ОДИН/ОДНА - РАБОТАЮТ ВСЕ. вы же объявили шо "у нас фсё по закону" ну дык вперед гыгы работать. эт ваша работа - сидите читайте, слушайте, наслаждайтесь, принимайте меры. ну а коли усмотришь, ты усмотришь вообще что то по УК РФ тогда ваще следакам заявление о преступлении судьи с той же аудиозаписью видеозаписью.  

ну и опять же тот же тырнет - что то останавливает выложить на любом ресурсе (РАЗНЫХ ресурсах. и в зоне ru и не в зоне ru)  ? цель любая : хоть ватакатше хоть судье хоть опечнице хоть кому угодно присутствовашему в судебном заседании "помочь"   понравится всем. гыыыыыы.

ну и плюс - не мешало бы следить и за общей ситуацией в стране а не циклиться строго на своих тараканах.  и если и не использовать то иметь ввиду точно. эт я к тому что сразу после выборов наш новый президент предупредил всех этих ватакатающих госслужащих работничков о том что до июня на своих местах доработают далеко не все.

[Виктор888]

В 21.03.2018 в 11:53, velomaster78 сказал:

чтобы судья принял мой довод об отдельном прогуливании с ребенком

Это новое в детско-родительских отношениях :)!
Если ты и далее будешь использовать такие выражения как "прогуливание", то далеко не уедешь.
Научись правильно ставить выражения.
Сие действо называется ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ!
Через общение с ребенком происходит и воспитательный процесс и процесс его развития. Через "прогулки" происходит некое действие выгула.

В 21.03.2018 в 11:53, velomaster78 сказал:

Но так как матери ребенка не будет в заседании, кто ж тогда подтвердит , что это именно мой ребенок на видео)))!?

Вот и заяви, что на процессе присутствие матери ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. рассматриваются ИНТЕРЕСЫ РЕБЕНКА, представителем коих она и является.
Если в суде только один представитель ребенка (ТЫ), то и решение должно быть в твою пользу.

15 часов назад, zavarow сказал:

Такой методички очень не хватает, а знающие зачастую не делятся, ища финансовой выгоды.

А что тут знать-то?

Все просто! Я почти в каждой теме об этом пишу.

1. Делаешь аудио-видео.
2. Записываешь название и номера аппаратуры ведущей запись.
3. Записываешь формат прилагаемой записи.
4. Делаешь транскрибацию.
5. Отмечаешь минутно-секундное время о которм будет идти речь.
6. Подаешь это в письменных:
- исковом;
- возражении;
- позиции,
с перечислением вышеупомянутых исходных данных аппаратуры, форматов, дисков, названиями файлов. 
7. Приносишь аппаратуру для просмотра в суд.

Главное, чтобы была выстроена четкая логистика представляемых материалов. Не просто: Посмотрите, че я тут принес, а причинно-следственная  связь события и его отношения к данному разбирательству.

 

[zavarow]

Виктор, вы невнимательно прочитали. Вы пишете, как представить в суд аудио-видео доказательства, а речь о другом. О внесении изменений в протокол и возможности с помощью этого прижать "нечистых".

[velomaster78]

Ребят, заседание прошло в два этапа... Был перерыв, и потом опять... Представителем ответчика был заявлен встречный иск... Там описано такое, что я о себе даже и не знал)))... Но дело не в этом... График был похож с моим, только у меня написано с трех лет ночевки и без присутствия матери, а у ответчика с 4х лет... Но я чуть не косячнул, чуть не принял иск ответчика! Теперь судья настаивает о мировом соглашении! Но при мировом соглашении, ответчица может и не выполнять это соглашение и ничего ей за это не будет... Вот подскажите как поступить, если напишем мировое соглашение, я же ещё и буду оплачивать представителя ответчика, так как проигравшая сторона буду? 

 

Продолжение следует... Буквально сейчас прислала текст мирового соглашения адвокат ответчика(БЖ)! ТАМ Ужас...написано дословно так: Встречи в присутствии матери ребёнка, либо один, либо два раза в неделю (по субботам или по воскресеньям) с 10ч до 12ч. при условии, что ребёнок здоров и с УЧЁТОМ МНЕНИЯ РЕБЁНКА!!! 

То есть, получается весь график общения, на две строки... По сравнению с моим, на полторы страницы)))! Уважаемые посетители сайта, подскажите как поступить,  если судье уже мы пообещали что подпишем мировое соглашение? Сказать не устроило меня и все!?

[ghhg]

Они что, в суд один график принесли, а вам совсем другой прислали на подписание? Вот на этом основании и отказывайтесь.

[К_с]

8 часов назад, velomaster78 сказал:

и с УЧЁТОМ МНЕНИЯ РЕБЁНКА!!! 

Да уж. Вот это ключевое. Что с этим делать пусть кто-нибудь из знатоков подскажет.

[Дима99]

11 часов назад, velomaster78 сказал:

посетители сайта, подскажите как поступить,  если судье уже мы пообещали что подпишем мировое соглашение?

ни в коем случае не соглашаться на мировое соглашение. судья может предложить мировое, судья ВОЗМОЖНО ДАЖЕ может настаивать на мировом, но не может обязать вас подписывать мировое. не подписывайте. и не ведитесь ни на что а дуть в уши вам будут активно на тему подписания мирового.

вы написали заяву + есть какой то встречный иск. на выходе должно быть решение суда!!! важно решение суда ДОЛЖНО включать себя ОБЯЗАНИЕ вашей бывшей исполнения порядка общения вынесенного решением суда. в заседании ходатайствуйте о наличии в решении суда ОБЯЗАНИЯ ващей бывшей. судья знает что он должен писать "1. определить такой то график. 2. обязать фиобывшей исполнять график". но далеко не все судьи пишут такое в решении. "бабо-судьи" пишут вот так "1. определить такой то график общения..." и всё.

итого:

1. заседание окончено с подписанием мирового соглашения в присутствии судьи - далее у вас будет все тоже самое , весь тот же самый гемор. ничего не будет исполняться, никаких сдвигов вы не увидите.

2. заседание окончено ВЫНЕСЕНИЕМ РЕШЕНИЯ СУДА с примерной формулировкой "1. определить такой то график общения..." - ИСПОЛНЯТЬСЯ ВОЗМОЖНО(!!!!) будет, но вы намучаетесь. эт примерно мой случай, как у меня.

3. заседание окончено ВЫНЕСЕНИЕМ РЕШЕНИЯ СУДА с примерно формулировкой "1. определить такой то график. 2. обязать фиобывшей исполнять график" - исполняться будет и вы увидите положительные сдвиги. в случае не исполнения бывшей - последуют наказания бывшей госорганами.

судья активно предлагает "мировое соглашение" ибо тупо лень работать. всё!

11 часов назад, velomaster78 сказал:

Сказать не устроило меня и все!?

сказать : мировое соглашение подписывать не буду по причине его дальнейшего неисполнения бывшей супругой и невозможности контролировать исполнение ЛЮБЫМИ госорганами.

11 часов назад, velomaster78 сказал:

с УЧЁТОМ МНЕНИЯ РЕБЁНКА!!! 

огаога. а еще с учетом мнения ватакатши, деди пети и тети маши из соседнего подъезда.  шлите их в пешее путешествие. 

[Дима99]

4 часа назад, К_с сказал:

Что с этим делать

да ничего не делать "с этим". судьям просто самим по закону работать и делов то. не надо ни про исполнимость, ни про обязательность решений, ни про мнения, ни про желания ни чьи - не писать не обсуждать. судьям просто гпк надо читать и исполнять, и действовать в соответствии с законом своим же.  а пока они этого не делают а рассказывают окружающим про чисто свое "внутреннее убеждение" . 

вот навскидку: в свободной форме об исполнительности и обязательности http://kobzew.ru/nashi-statyi/ponyatie-ispolnimosti-sudebnogo-resheniya-s-tochki-zreniya-teoretikov-prava.html

в статейной форме - 198 гпк рф -  https://www.zakonrf.info/gpk/198/ 

ну и особо примечательны коментарии к ней

4. Исходя из того что решение является актом правосудия, окончательно разрешающим дело, его резолютивная часть 
должна содержать исчерпывающие выводы, вытекающие из установленных в мотивировочной части фактических обстоятельств. 
В связи с этим в ней должно быть четко сформулировано, что именно постановил суд как по первоначально заявленному иску, 
так и по встречному требованию, если оно было заявлено (ст. 138 ГПК РФ), кто, какие конкретно действия и в чью пользу 
должен произвести, за какой из сторон признано оспариваемое право. Судом должны быть разрешены и другие вопросы, 
указанные в законе, с тем чтобы решение не вызывало затруднений при исполнении (ч. 5 ст. 198, статьи 204 - 207 ГПК РФ). 
При отказе в заявленных требованиях полностью или частично следует точно указывать, кому, в отношении кого и в чем отказано.

[zavarow]

1. Зачастую судьи считают, что обязать следует только того, кто склонен что-то не исполнять, т.е. требуют подтверждения и доказательств, например, что мать не дает ребенка отцу, иначе, мол, незачем обязывать, и так выполнит якобы. Лечится выдержками из ГПК и закона о приставах. Не в первой, так во второй инстанции.

2. Не следует забывать, что формулировки обязания тоже бывают у судей разные. Надо четко и правильно формулировать фразу об обязании. Иначе тоже могут быть проблемы.

[velomaster78]

9 часов назад, Дима99 сказал:

вы написали заяву + есть какой то встречный иск. на выходе должно быть решение суда!!! важно решение суда ДОЛЖНО включать себя ОБЯЗАНИЕ вашей бывшей исполнения порядка общения вынесенного решением суда. в заседании ходатайствуйте о наличии в решении суда ОБЯЗАНИЯ ващей бывшей.

Ну я тоже так подумал, что лучше подождать решение суда! К встречному иску , они еще подкрепили справки о ЧБД (часто болеющие дети), а также заключение шаражкиной конторы о психолого-педагогической экспертизе (там в конце написано, рекомендуется общение в присутствии матери)...Вот мне интересно, как же они провели экспертизу без меня и определили такое заключение!?Каковы мнения ЭКСПЕРТЫ)))?

Далее интереснее....я позвонил в эту шарагу по психо-педагого экспертизе , где написали это заключение...так мне сказали там, что такую экспертизу они проводят только в присутствии ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ, и желательно с их слов, чтобы ребенку было больше 3х лет, лучше 4 года(разговор с ними записан)  Моему ребенку 2,5 года)))!!!Вот поеду в ближайшее время изобличать, кто это написал такое заключение, и заодно припугну прокуратурой. Как план действий мой, пойдет, или есть что добавить у экспертов сайта???

Изменено 23 марта, 2018 пользователем velomaster78

[Станислав1]

Лучше сначала получить у них на бумаге то, о чем они сообщили в тел разговоре. На заседании или до нужно будет приобщить. 

[ВМР]

11 часов назад, velomaster78 сказал:

Моему ребенку 2,5 года)))!!!Вот поеду в ближайшее время изобличать, кто это написал такое заключение, и заодно припугну прокуратурой. Как план действий мой, пойдет, или есть что добавить у экспертов сайта???

Самое интересное - зачем Вам нужна была такая экспертиза или кто Вам это сделать и зачем посоветовал.

Вот мнение эксперта-адвоката  по данному вопросу Евгения Тарасова ("Адвокатская газета", №202, 2015 г.):

 

"Большинство высококонфликтных разводов, перетекающих в споры о детях, приводят родителей в специализированные экспертные учреждения. Для родителей, как и для других участников процесса, включая суд, семейная экспертиза представляется выходом в самых сложных и противоречивых делах. Однако качество экспертиз и профессионализм экспертов подчас вызывают много вопросов (учитывая немалую стоимость исследования). И если суды привыкли к такой ситуации, то родителей это открытие разочаровывает и даже злит. Сюда следует отнести сомнения в достоверности экспертизы и беспристрастности экспертов, удивление применяемым методам и длительности исследования, а также размытость и спорность выводов.

Так, в отличие от европейских стран, среднестатистическая семейная психолого-педагогическая экспертиза длится несколько часов и представляет собой тестирование-беседу для родителей и рисование-беседу для ребенка. В то время как, например, в Италии, психологический мониторинг длится не менее полугода и представляет собой ряд встреч, что позволяет в динамике наблюдать за развитием семейной ситуации.

Очевидно, что судебная экспертиза по спорам о детях должна быть другой и в нашей стране, прежде всего, в интересах каждого ребенка, чьи родители не смогли договориться между собой о месте его проживания.

 

Однако и сейчас применить нормы ГПК РФ об экспертизе не всегда представляется возможным. Так, в ситуации доказывания синдрома отвержения родителя может быть проблематичным само проведение экспертизы – сторона не будет являться на экспертизу и не приведет ребенка. Применить последствия уклонения от участия в экспертизе суд не сможет, так как не ясно, какой факт признавать установленным. К слову, суды даже мысли не допускают о возможности применения ч. 3 ст. 79 ГПК РФ.

 

Несмотря на указанные недостатки, суды редко отвергают выводы экспертов, принимают во внимание представленные рецензии. И если экспертиза по делу проведена, то суд не преминет положить ее в основу решения. Учитывая, что ребенок будет соответствующим образом подготовлен перед экспертизой, а сама экспертиза в большинстве случаев, увы, носит формальный характер, отцу особо не стоит рассчитывать на положительный результат. Из последнего предложения следует вывод, что настаивать на проведении экспертизы необходимо только в особо сложных случаях, так как применение «тяжелой артиллерии» без особой необходимости может причинить вред самому себе".
 

[velomaster78]

2 часа назад, ВМР сказал:

Самое интересное - зачем Вам нужна была такая экспертиза или кто Вам это сделать и зачем посоветовал

Эту экспертизу проводил не я...внимательнее почитайте)))!Эту экспертизу провела бывшая жена с тещей...Она проведена с нарушением, в отсутствии меня, и была приложена во встречном иске...Я на этапе опровержения данной экспертизы, так как по телефону мне сказали совсем другое, нежели написано в этом заключении...Вывод, оно с нарушением и это филькина грамота...На месте не удастся договорится , чтобы сделали опровержение своего же заключения, пойду в прокуратуру...

[ВМР]

1 час назад, velomaster78 сказал:

Эту экспертизу проводил не я...внимательнее почитайте)))!Эту экспертизу провела бывшая жена с тещей...Она проведена с нарушением, в отсутствии меня, и была приложена во встречном иске..

Так если экспертиза была сделана только в отношении ребенка, а не в отношении Вас и Ваших взаимоотношений с ребенком, какие нарушения?
 

[Дима99]

16 часов назад, velomaster78 сказал:

я позвонил в эту шарагу по психо-педагого экспертизе , где написали это заключение...так мне сказали там, что такую экспертизу они проводят только в присутствии ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ, и желательно с их слов, чтобы ребенку было больше 3х лет, лучше 4 года(разговор с ними записан)  Моему ребенку 2,5 года)))!!!Вот поеду в ближайшее время изобличать, кто это написал такое заключение

вам выше подсказывают, правильный ход. напишите заявление на имя руководителя (начальника, директора) той самой шарашкиной конторы с просьбами ответить на вопросы из оперы - можете ли вы, вы с ребенком, отдельно ребенок, пройти психолого-педагогическую экспертизу, и при каких условиях (нужно ли согласие чье то, чье именно, можно ли без согласия матери, без согласия отца) это может произойти. чтобы они все в виде документа вам ответили. и с этим документом в суд. ходатайствуйте о приобщении и рассмотрении этого документа. сформулировать только грамотно надо.

16 часов назад, velomaster78 сказал:

заодно припугну прокуратурой.

дохлый номер. вы же сами пишете, да и понимаете что все эти иксперды - шарашкины конторы. не имеет прокуратура на них влияния. не госслужашие же они, им то чо. ну максимум пожурят . или пальцем погрозят и порекомендуют в будущем внимательнее и акуратнее работать.

16 часов назад, velomaster78 сказал:

Как план действий мой, пойдет

через прокуратуру - эт будет отдельная ветка всех ваших движений - "прокуратура-иксперты-вы" и все. не связанная с веткой "ребенок-вы-бывшая-суд" . лучче суду расскажите, принеся свой документ суду, - в какие бордели суд отправляет гномов на экспертизу, и о том что никакой ответственности ни за свои действия ни за свои слова ни за свои икспертизы эти бордели не несут. в суде правда об этом знают, но лишний раз тыкнуть носом, в ими же наделанное, не помешает чо.

оооо, я смотрю и вмр таки вычитал "типа культурным языком" сказаное мнение за икспертов и икспертизы, недалеко ушедшее от заясняемого тут мною уж как года 2-3. только по простонародному заясняемого.

23 часа назад, zavarow сказал:

Зачастую судьи считают

в том то и фикус что считать не надо, за них посчитали уже и давно. строго по закону надо. а пока их никто не рючит, неклюет в темя, они так и будут "считать" и иметь "внутреннее убеждение".  

23 часа назад, zavarow сказал:

Надо четко и правильно формулировать фразу об обязании

абсолютно верно. может случится так что "наформулировал в заяве фигню" и на выходе, то есть в решении, "получил фигню". как бы эт грустно не звучало.

[zavarow]

5 часов назад, Дима99 сказал:

может случится так что "наформулировал в заяве фигню" и на выходе, то есть в решении, "получил фигню". как бы эт грустно не звучало.

Можно сформулировать четкий правильный иск и все равно получить фигню. Но все равно формулировать надо правильно. Например, "обязать передавать", но не "обязать предоставлять".

[Валерий177]

В 23.03.2018 в 22:11, velomaster78 сказал:

такую экспертизу они проводят только в присутствии ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ

Возможно, они ошиблись, либо Вы не так их поняли. Достаточно присутствия (и письменного согласия) одного законного представителя.
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"

Статья 28. Добровольность и принудительность при производстве судебной экспертизы
........ Если лицо, в отношении которого назначена судебная экспертиза, не достигло возраста 16 лет или признано судом недееспособным, письменное согласие на производство судебной экспертизы дается законным представителем этого лица.

Потому, нарушения в порядке проведения экспертизы не было.

[velomaster78]

Всем добрый вечер...но для меня не добрый))!Знатоки, ответьте мне на такой вопрос: у меня было очередное заседание, по порядку общения...выше я писал, что бж подала через адвоката встречный иск со своим графиком общения....Ну так вот, в сегодняшнем заседании, этот график она подкорректировала , и в принципе он меня устроил...Судья, начинает делать мозги, якобы уже сроки по делу заканчиваются, приходите к какому нибудь соглашению(говорит он)...Я в первый раз в суде, еще и без адвоката(новичок), посмотрел я на график общения бывшей жены во встречном иске, и меня устраивает...Что я делаю...отказываюсь полностью от своего иска, и признаю в полном объеме иск бывшей супруги с ее порядком и графиком...вот так я косячнул!!!Теперь, получается, я по иску приходить обязан, а она имеет право давать или не давать ребенка, так получается? я должник, а она взыскатель?

с приставами понятно что теперь с этим решением я никуда не пойду...интересно, что теперь в этом решении суда будет прописано? обязать ответчика видется с ребенком тогда то и тогда то?а БЖ обязать давать я не смогу по этому решению суда, так получается???....не совершайте моих ошибок и косяков!!!

Изменено 5 апреля, 2018 пользователем velomaster78
дописал важное

[ghhg]

Вы не паникуйте заранее. Может ещё и не будет нарушений графика со стороны БЖ.  

[Валерий177]

1 час назад, velomaster78 сказал:

что теперь в этом решении суда будет прописано

Скорее всего "определить такой-то порядок встреч...." (вряд ли БЖ указала в просительной части "обязать отца являться в следующие дни и часы....). Т.е., "ни вашим, ни нашим". Никого ни к чему не обязывающее решение. Можно смело нарушать обеим сторонам. Если приставы заартачатся с принудительным исполнением, придётся либо договариваться с ними, либо подавать на разъяснение решения (и приложить усилия для дачи разъяснений, т.к. разъясняют редко). Либо, в итоге опять в суд с тем же иском, с веской причиной пересмотра графика.

[ВМР]

Автор, Ваши переживаания связаны с верой в силу неких магических формулировок (или "магических заклинаний" по словам Станислав1). Сила не в этом. Если Ваша БЖ одержима желанием разрушить Ваши отношения с ребенком, она сможет это сделать с помощью сотни разных способов и никакие заклинания и решения суда не помогут.
 

[velomaster78]

11 минут назад, Валерий177 сказал:

Либо, в итоге опять в суд с тем же иском, с веской причиной пересмотра графика.

Вот , теска по имени)))...я тоже об этом подумал, что скорее всего придется чуть позже опять подавать иск, но уже без уступок!!!

Такое состояние сейчас , залез на гору почти и сам же на попе скатился вниз...

Только что, ВМР сказал:

решения суда не помогут.

Они законопослушные граждане, и БЖ и БТ...поэтому решения суда исполнять будут...но будут ли они исполнять ничем не обязывающее решение...вот в чем вопрос!?

Ну они еще скорее всего подадут на оплату представителя (адвоката) в суде...я еще и вдвойне тогда проиграл!!!