к вам в офис пришли Маски-шоу. Ваши действия?

[MARLYA]

Предлагаю очень важную тему. Наверняка кому то из Нас приходилось встречать "важных гостей" в маскарадных костюмах, которые приезжали из таких славных провинций как ОБЭП, ОБОП, Управление "К" и других, не менее важных и почитаемых. Посему вопрос, как Вы предложите этих гостей встречать, по каким законам? провожать, или может быть даже не пускать и возмущаться. Какие соблюдать Правила этикета в общении и поведении. Что нужно у дорогих гостей узнать, что проверять... ну в общем, думаю меня все поняли.. огромная просьба поделитесь впечатлениями...мне крайне это важно.. поскольку готовлюсь в скором времени к встрече с ними. не хочется ударить, в прямом и переносном смысле, в грязь.

Спасибо.

[МИКРОБ]

это смотря как они пришли в масках или без, а то и спрашивать ничего не будут, лучше молчать, а еще лучше не ходить по таким местам

[MARLYA]

МИКРОБ, нет, что значит молчать.. как приходили ко мне... пара десятков бойцов с глазами в черных шапочках, с ПП наперевес, и красивыми нашивками... и несколько дядечек которые всем этим процессом руководят. так вот вы юрист, и вам необходимо узнать ответ на вопрос "А что собссна происходит?"

[МИКРОБ]

MARLYA, ну к моим клиентам тоже приходили так, но во всех случаях все было нормально, предъявляли документы, если был обыск показывали постановление, давали копию протокола, объясняли по какому делу и в связи с чем, все прилично и хорошо

[alz]

Проверки могут быть с силовым подкреплением и без него. В первом случае лучше вообще ничего не делать и все забыть. Во втором случае нужно внимательно изучать постановление на проверку, фиксировать все действия оперативников, нахождение понятых, все прямо по времени.

[MARLYA]

а какие они должны предоставить документы?

удостоверение одного из них

постановление на обыск если обыск..

а свое появление они как то должны мотивировать? не просто же законом "о милиции"

[And1]

Добрый день!

Если Вы и вправду ждете ШОУ, то вот пара практических советов:

1. После этапа "захват" (непросредственное проникновение сепцгруппой в помещение, ликвидация ЛЮБОЙ угрозы противодействию производства следственных действий) следует этап "лицо" (идентификация всех находящихся в помещении, ликвидация возможности противодействия производству следственных действий)

2. Непосредственное производство следственных действий

- Вам представляется старший группы (показывает удостоверение), он же ведет протокол, объясняет суть происходящего (какое именно следственное действие производится)

- Если у Вас производят обыск, то предъявляют постановление следователя, если обыск поручен оперативникам, то и поручение о производстве следственного действия.

- В протоколе указываются ВСЕ участники обыска (у большинства следователей есть дурная привычка не записывать оперативников, спецгруппу, присутствующих, (сам такой был , до одного случая )).

- Обыск производится последовательно, т.е. помещение за помещеним, а не во всех сразу, если во всех сразу, то в каждом должны быть понятые и Ваш представитель.

- Не бойтесь по прочтению протокола делать в нем замечания, кроме того, Вам должны дать его копию.

- В протоколе должны расписаться ВСЕ участники обыска, а не Вы, понятые и следователь

3. Есть вариант, что у Вас будут делать Осмотр места проишествия, тогда все замки можете оставить закрытыми.

[alz]

Вам представляется старший группы (показывает удостоверение), он же ведет протокол, объясняет суть происходящего (какое именно следственное действие производится)

Не всегда, это крайне неудобно для милиции.

- Не бойтесь по прочтению протокола делать в нем замечания, кроме того, Вам должны дать его копию.

- В протоколе должны расписаться ВСЕ участники обыска, а не Вы, понятые и следователь

Протокол нужно очень внимательно читать. Акт или протокол можно дополнять, обязательно это сделайте. Укажите детали, например, что во время обыска в комнате № такой-то.. понятые не присутствовали (вышли покурить). Что стол такой-то стоял на 5 см. ближе или дальше и т.д. Обязанность милиции составить все очень подробно, т.к. любая вариабельность может потом привести к краху ВСЕГО документа из-за противоречий в деталях. Умные опера составляют схему и прилагают ее к протоколу.

Вы можете сделать заявление, которое обязаны зафиксировать.

Помните, что следователь, оперативник приходит к вам ради этого документа (акта, протокола), который будет потом служить доказательством и связующим звеном в возможном уголовном деле. Поэтому посоветовать можно следующее: 1 чел. все время следит за тем, кто составляет документ, второй - за действиями милиции и понятых и их фиксирует.

постановление на обыск если обыск..

а свое появление они как то должны мотивировать? не просто же законом "о милиции"

Да, постановление должно быть "мотивированным", так сказано в приказе МВД РФ № 636 от 02.08.2005, но это при проверках и ревизиях финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности.

Есть также приказ № 177 от 16.03.2004, это когда милиционеры проверяют на предмет нарушения законодательства о налогах и сборах.

Но ни в первом, ни во втором приказе не указано подробно, как конкретно нужно мотивировать постановление. В форме постановления по первому приказу даже нет графы для мотивации, но это не отменяет необходимость ее делать.

Проверки по первому документу могут проходить в виде ревизии, тогда они могут продолжаться 30 дней.

Если к вам пришли по уже заведенному уголовному делу с обыском, то они будут «копать» в определенном направлении, например, только в отношении конкретной фирмы. Но при этом никто не запрещает следователю изъять все бухгалтерские документы и это само по себе может привести к куче проблем. Изъятие документов тоже отдельная и важная процедура, тут вам нужно следить за составлением полного перечня того, что изымают. Если они составляют этот перечень тяп-ляп, то … потом легализовать «без вашей помощи» эти доказательства им будет очень сложно. И очень важный момент, как это все опечатают.

[Ninaklg]

MARLYA,

alz,

я вот одного только понять не могу - а почему Вы так заранее настроены резко отрицательно на проведение любых следственных действий с участием сотрудников милиции? Или это какм-то образом лично Вам резко неприятно? Или есть основания опасаться? При предъявлении документов и надлежащем оформлении протоколов не вижу ничего страшного.

Только не надо патетики и ссылок на "а у моих знакомых это было , или в газетах писали".

[alz]

или в газетах писали".

Во-первых, если писали в прессе в свободном демократическом Обществе, то это не значит, что нужно относиться к этому "резко отрицательно".

Во-вторых, не будем забывать, что наша ветка имеет название: "Права человека, ваши действия, вы – подозреваемый". Мы говорим о своих нарушенных правах при поставленной задаче автором темы о "масках-шоу". Этот термин, хоть и окрашен отрицательно, имеет подкрепление в недавней истории 90-х годов прошлого века, когда милиция повсеместно использовалась для ... гм.. различных целей. Говорить о том, что эти времена прошли совсем не приходиться...

В-третьих, кроме газет, личного опыта имеются данные социологических исследований, например, научных исследований Левада-центра, проведенных в органах внутренних дел (выборка была репрезентативной и т.д.) Выводы социологов неутешительны - более 50% сотрудников милиции признались социологам, что они не знают закона и вовсе не способствуют повышению уровня законности.

В-четвертых, мы имеем право высказывать свое личное мнение, не нарушая чьих-то прав и свобод. Если Вы, Ninaklg, считаете, что я каким-то образом задел Ваши права, свободы и чувства, заставил Вас испытать неприятные эмоциональные ощущения, прошу Вашего прощения.

В-пятых, мы живем в стране, в которой объем взяток в 2 раза больше, чем государственный бюджет (данные 2004 года). Официально признано, что объем взяток растет с каждым годом на 10-15%. Думаю, что это личный опыт многих... кто у нас сталкивается с правоохранительной системой. Поэтому скорей НЕТ, чем да.

[Ninaklg]

Если Вы, Ninaklg, считаете, что я каким-то образом задел Ваши права, свободы и чувства, заставил Вас испытать неприятные эмоциональные ощущения, прошу Вашего прощения.

К сожалению считаю, но, нивапрос, извиняю Вас. Поясняю: я неоднократно принимала участие в таких действиях, однако ничьих прав лично я, как представитель правоохранительных органов, не нарушила. Жалоб на мои действия не было. Сказать, что горжусь этим - не могу, так как это не гордость, а моя работа была, которую выполняла в соответствии с Законом. Ввиду этого и эмоциональная окраска у нас с Вами разная, уважаемый.

[Denser]

Уважаемая Ninaklg !

Спасибо, что в правоохранительных органах БЫЛИ (или ЕЩЁ есть?) квалифицированные специалисты как Вы.

К сожалению их (соответствующих квалификации специалистов) становится все меньше (мое мнение). А финансирование со стороны государства оставляет желать лучшего (мягко говоря), что также не способствует притоку квалифицированных кадров...

"Выборность" проведения "маскарадов" - не могу не сослаться на СМИ - наводит на мысль о регулировании ("заказном" характере) подобных проверок, проводимых как правило с целью ослабления (завладения бизнесом) конкурента. В таком случае НИ ЧТО не сможет повлиять на исход (результат проверки) - какой неправильно составленный протокол, о чем речь ? Понимаю, что "круто", но не могу не сослаться на "дело" об юкОсе... Кстати, с чего это проверили на легальность программного обеспечения компы ВО ВНОВЬ ПОСТРОЕННОЙ школе деревни "малые сипычи", где директором до последнего времени является г-н Поносов ?

[Ninaklg]

Denser, если мне память не отказыват - инициатором той проверки была прокуратура...

[MARLYA]

alz,

And1,

Супер!! не ожидал таких подробных ответов, спасибо большое!

а кроме обыска или осмотра места происшествия, Шоу еще для чего то могут прийти?

а если они приходят в помещение, часть комнат в котором арендуют другие организации.. имеют ли Шоу право заходить к ним и проводить обыск и у них тоже? я это к чему.. а к тому, что попытаться таким образом спрятать от обыска часть помещений, и не отдать некоторые документы, которые НИКАКОЙ секретности не несут, но изымаются а с копиями, которые они с горем пополам выдадут через Н-дней особо не наработаешь.. типа если они придут, а мы им.. что вот эта комната занята другой организацией.. вот и табличка висит... у них закрыто.. хотите - вызывайте.. приедут.. (наверное через какое то время)

[МИКРОБ]

а если они приходят в помещение, часть комнат в котором арендуют другие организации

надо тогда предоставить договор аренды, а вообще, обыск в помещнии производится на основании постановления следователя и по практике, он за две минуты напишет хоть пять таких постановлений, если возникнет необходимость обыскать еще какие-то помещения

[MARLYA]

Изъятие документов тоже отдельная и важная процедура, тут вам нужно следить за составлением полного перечня того, что изымают. Если они составляют этот перечень тяп-ляп, то … потом легализовать «без вашей помощи» эти доказательства им будет очень сложно. И очень важный момент, как это все опечатают.

так что, может имеет смысл не мешать им криво собирать документы? тут ведь палка о двух концах.. с одной стороны криво собранные документы для нас окажутся проблемой поскольку мы их потом не сможем в полном обьеме забрать для своей работы.. но с другой стороны криво собранные документы и им не дадут возможность без нарушения закона привлечь нас к какой либо ответственности..ведь так?

[alz]

а кроме обыска или осмотра места происшествия

1. Осмотр помещений.

2. Изъятие документов.

3. Обследование помещений.

4. Проверочная закупка.

5. Обыск и выемка.

Просто может проврять не только милиция. Оперативно-разыскные мероприятия до возбуждения уголовного дела позволяют проверяющему "забыть ключ" и т.д., чтобы выломать дверь или вызвать подкрепление нужны очень серьезные основания.

Другое дело обыск и выемка, а также ОРМ в рамках уголовного дела (по поручению следователя), здесь весь карательный механизм гос-ва против вас и поэтому тут "терять ключ" крайне невыгодно. Другое дело, что возбудить дело не так просто и у вас есть время подготовиться к таким мероприятим, как правило.

[alz]

так что, может имеет смысл не мешать им криво собирать документы?

Смотря на сколько криво. Если ошибок - критическая масса и вы потом с помощью жалоб можете все получить обратно, то нужно молчать. А если ошибок немного, то лучше о них заявить.

[MARLYA]

Другое дело обыск и выемка, а также ОРМ в рамках уголовного дела (по поручению следователя), здесь весь карательный механизм гос-ва против вас и поэтому тут "терять ключ" крайне невыгодно. Другое дело, что возбудить дело не так просто и у вас есть время подготовиться к таким мероприятим, как правило.

я в уголовке слаб.. не помню уже.. а обыск или выемка могут проводится только в рамках уголовного дела? на обыск или выемку нужно постановление следователя? а суда не надо? суд - только к гражданам?

[Ninaklg]

MARLYA, и обыск и выемка только в рамках уголовного дела по постановлению. На обыск нужна санкция суда.

[МИКРОБ]

На обыск нужна санкция суда.

в помещении достаточно постановления следователя, санкция суда не нужна.

[alz]

Если обыск проводится в фирме, то достаточно постановления следователя (см. ч. 2 ст. 182 УПК РФ).

Обыск в жилище проводится на основании судебного решения, но могут быть исключения, когда и дома обыск проводится на основании постановления следователя с обязательным уведомлением в 24 часа суда и прокурора (см. ч. 2 ст. 12 и ч. 5 ст. 165 УПК РФ). Это может делаться при конфискации (см. ст. 104.1 УК РФ).

[МАКАКА]

А разве для проведения обыск не является необходимым, решение суда?

[МИКРОБ]

МАКАКА, ответ смотри выше в двух последних постах.