Суды без участников

[Roman Romani'm]

 Вопрос такой. Моей матери назначена стационарная СПЭ. Суд прошел без ее участия.

На суду присутствовала лишь дознаватель Багдасарян Ю.А и ее назначенный адвокат Каратицкий Е.П.

Законен ли такой суд?

 

Далее написали обжалование, так как мать на учете у психиатра не состоит.

Вызвали в Краевой суд. Вызвали мать, дознавателя Багдасарян Ю.А. и адвоката Каратицкого Е.П.

Дословно перепечатаю: ФИО подозреваемой писать не буду.

                                               ПОСТАНОВИЛ

 

   Назначить открытое судебное заседание суда по апелляционной жалобе

ФИО на постановление Северского районного суда Краснодарского края от 15 июня 2017 года в 10 часов 00 минут

в помещении Краснодарского краевого суда судьей единолично, с участием прокурора, заявителя ФИО, адвоката Каратицкого Е.П.

ст. дознавателя ОД ОМВД РФ по Северскому району Багдасарян Ю.А.

    Известить о месте, времени и дате рассмотрения дела прокурора, заявителя ФИО, адвоката Каратицкого Е.П. ст. дознавателя ОД ОМВД РФ по Северскому району Багдасарян Ю.А.

 

  На суд явилась только моя мать ФИО, заявитель и ее платный адвокат. Ни назначенного адвоката ни дознавателя на суде не было!

Является ли суд законным?

Возможно ли решение этого суда обжаловать?

[Недобрый]

43 минуты назад, Roman Romani'm сказал:

Возможно ли решение этого суда обжаловать?

Так Вы решение сначала покажите.

[Roman Romani'm]

Только что, Недобрый сказал:

Так Вы решение сначала покажите.

Еще не получили. Но на суде сказали что решение оставили в силе.

А как судебные заседания могут считаться закончеными без участников?

[Недобрый]

Только что, Roman Romani'm сказал:

Еще не получили

Ну, тогда хотя бы решение 1 инстанции покажите.

[Roman Romani'm]

1 минуту назад, Недобрый сказал:

Ну, тогда хотя бы решение 1 инстанции покажите.

У меня сканера нету. Давайте я сфоткаю и выложу вам в личку, чуть позже.

Хорошо?

[Roman Romani'm]

1 час назад, Недобрый сказал:

Ну, тогда хотя бы решение 1 инстанции покажите.

Выслал в личку.

[Недобрый]

2 часа назад, Roman Romani'm сказал:

Вопрос такой. Моей матери назначена стационарная СПЭ. Суд прошел без ее участия.

А в постановлении сказано, что с ее участием.

[Roman Romani'm]

Только что, Недобрый сказал:

А в постановлении сказано, что с ее участием.

В том то и дело ЧТО ЭТО НЕ ТАК.

Поэтому и обжаловали. В обжаловании то это указанно. И то что ее никто не оповестил повесткой.

Есть реальные свидетели того что суд проходил без ее участия. Человек который забирал постановление с суда, который привез ее к зданию суда и отвез оттуда.

[Недобрый]

3 минуты назад, Roman Romani'm сказал:

Поэтому и обжаловали. В обжаловании то это указанно.

Ну, значит это аргумент в апелляционной инстанции не нашел подтверждения.

[Roman Romani'm]

2 минуты назад, Недобрый сказал:

Ну, значит это аргумент в апелляционной инстанции не нашел подтверждения.

Это факт а не аргумент.

А почему не пришли на суд вызванные лица. В частности дознаватель и "адвокат"?

В самом постановлении допущены ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ошибки.

[Недобрый]

3 минуты назад, Roman Romani'm сказал:

А почему не пришли на суд вызванные лица. В частности дознаватель и "адвокат"?

А их никто и не вызывал. Их известили о заседании. А их участие в рассмотрении жалобы не обязательно.

[Roman Romani'm]

1 минуту назад, Недобрый сказал:

А их никто и не вызывал. Их известили о заседании. А их участие в рассмотрении жалобы не обязательно.

Давайте сразу определимся. Если Вы их защищаете. Нам нужно прекратить беседы.

Как это их никто не вызывал?

Назначить открытое судебное заседание суда по апелляционной жалобе

ФИО на постановление Северского районного суда Краснодарского края от 15 июня 2017 года в 10 часов 00 минут

в помещении Краснодарского краевого суда судьей единолично, с участием прокурора, заявителя ФИО, адвоката Каратицкого Е.П.

ст. дознавателя ОД ОМВД РФ по Северскому району Багдасарян Ю.А.

    Известить о месте, времени и дате рассмотрения дела прокурора, заявителя ФИО, адвоката Каратицкого Е.П. ст. дознавателя ОД ОМВД РФ по Северскому району Багдасарян Ю.А.

 

С участием.. А где ИХ участие? Если они там не участвовали?

 

И еще я пишу в самом постановлении ГРУБАЯ ошибка.

Я не буду ее указывать, но она очень ГРУБАЯ. И сводит само постановление НА НЕТ.

Это освещается в ином месте.

[Недобрый]

Смотрим первоисточник:

Цитата

Статья 389.12. Участие сторон в судебном заседании при рассмотрении уголовного дела в суде апелляционной инстанции

 

1. В судебном заседании обязательно участие:

1) государственного обвинителя и (или) прокурора, за исключением уголовных дел частного обвинения (кроме случаев, когда уголовное дело было возбуждено следователем или дознавателем с согласия прокурора);

2) оправданного, осужденного или лица, в отношении которого прекращено уголовное дело, - в случаях, если данное лицо ходатайствует о своем участии в судебном заседании или суд признает участие данного лица в судебном заседании необходимым;

3) частного обвинителя либо его законного представителя или представителя - в случае, если ими подана апелляционная жалоба;

4) защитника - в случаях, указанных в статье 51 настоящего Кодекса.

Прокурор был? Был! Защитник был? Был!

А про дознавателя или следователя в статье ничего не сказано.

3 часа назад, Roman Romani'm сказал:

Давайте сразу определимся. Если Вы их защищаете. Нам нужно прекратить беседы.

Прекращаем!

[Roman Romani'm]

Итак далее. Вопрос открыт.

Для непредвзятой оценки.

Так же существует ли возможность кассационной жалобы по данному вопросу?

[Roman Romani'm]

Ну так что? На всем форуме никто не может ответить на этот простой вопрос?

[tytt]

В ‎25‎.‎07‎.‎2017 в 22:09, Roman Romani'm сказал:

Итак далее. Вопрос открыт.

Для непредвзятой оценки.

Так же существует ли возможность кассационной жалобы по данному вопросу?

Вопрос не в этом. Вопрос в нарушении процессуального права подсудимого. Если подсудимый объективно не имел возможности присутствовать в суде или иные нарушения его прав. тут больше нужен не приговор, а движение уведомлений суда. Приговор - стандартен. Вот уведомления по факту прибытия в суд, основания не явки и т.д. Есть ли в этом нарушенное процессуальное право подсудимого...

Были случаи, когда с уд вызывал подсудимого повесткой по месту жительства, хотя, подсудимый по решению суда находился на психиатрической экспертизе в местах лечения.

Знакомьтесь с материалами дела - с полным фотографированием и нужно разбираться - где и когда суд накосячил, в том числе вызвав госзащитника.

Материальное право не берем, все доказательства - на усмотрении суда. )))

[Roman Romani'm]

23 минуты назад, tytt сказал:

Вопрос не в этом. Вопрос в нарушении процессуального права подсудимого. Если подсудимый объективно не имел возможности присутствовать в суде или иные нарушения его прав. тут больше нужен не приговор, а движение уведомлений суда. Приговор - стандартен. Вот уведомления по факту прибытия в суд, основания не явки и т.д. Есть ли в этом нарушенное процессуальное право подсудимого...

Были случаи, когда с уд вызывал подсудимого повесткой по месту жительства, хотя, подсудимый по решению суда находился на психиатрической экспертизе в местах лечения.

Знакомьтесь с материалами дела - с полным фотографированием и нужно разбираться - где и когда суд накосячил, в том числе вызвав госзащитника.

Материальное право не берем, все доказательства - на усмотрении суда. )))

Повесток никаких не было! Это раз!

На суде присутствия не было. Это два!

После суда мать сразу же хотели увезти в наручниках в стационар, тем самым попытались не дать ей возможности обжалования в 10 дневный срок. Это три!

Это я суд первой инстанции.

Хорошо что вмешался знакомый бывший работодатель матери, который не позволил ее вот так вот забрать, взял у судьи постановление которое впоследствии и обжаловали.

 

В аппеляционный суд по приглашению не явились не дознаватель не назначенный "адвокат".

Была мать с своим платным адвокатом и все.

Мать не является подсудимой. А всего лишь подозреваемой по делу.

[tytt]

7 минут назад, Roman Romani'm сказал:

Повесток никаких не было! Это раз!

На суде присутствия не было. Это два!

После суда мать сразу же хотели увезти в наручниках в стационар, тем самым попытались не дать ей возможности обжалования в 10 дневный срок. Это три!

Это я суд первой инстанции.

Хорошо что вмешался знакомый бывший работодатель матери, который не позволил ее вот так вот забрать, взял у судьи постановление которое впоследствии и обжаловали.

 

В аппеляционный суд по приглашению не явились не дознаватель не назначенный "адвокат".

Была мать с своим платным адвокатом и все.

Не вопрос.

Апелляционный суд не отменяет решение суда первой инстанции. Самый лучший заработок - стать судьей апелляционного суда. Читайте и анализируйте текст дела - там подвох. Нарушение любого вашего процессуального права - повод для отмены решения. Либо признания отсутствия справедливого суда в ЕСПЧ. Процедура не простая...

Знакомьтесь с материалами дела, со снятием копий и, особенно протокола судебного заседания. Приговор - замечательно, но там подогнано всё - для комара без точильного камня. 

Изменено 28 июля, 2017 пользователем tytt

[Roman Romani'm]

2 минуты назад, tytt сказал:

Не вопрос.

Апелляционный суд не отменяет решение суда первой инстанции. Самый лучший заработок - стать судьей апелляционного суда. Читайте дело - там подвох. Нарушение любого вашего процессуального права - повод для отмены решения. Либо признания отсутствия справедливого суда в ЕСПЧ. Процедура не простая...

Знакомьтесь с материалами дела, со снятием копий и, особенно протокола судебного заседания. Приговор - замечательно, но там подогнано всё - для комара без точильного камня. 

С делом мать будет ознакамливаться вместе с адвокатом на следующей неделе.

Прокурор имеет право досылать возражения на апелляционные жалобы?

[tytt]

4 минуты назад, Roman Romani'm сказал:

С делом мать будет ознакамливаться вместе с адвокатом на следующей неделе.

Прокурор имеет право досылать возражения на апелляционные жалобы?

Снимайте копии. Особенно интересны даты вынесения постановлений и определений судом - любые даты принятия решения и осуществления процессуальных действий адреса направления этих действий, где, для суда, заведомо лица, которому это процессуальное действие было предназначено, объективно быть не могло.. Адреса и даты дают возможность шанс доказать, что Ваша мама не могла воспользоваться своими правами, предусмотренным УПК по объективным причинам и суд это не учёл.

Интересное дело.

Судьи расслабились, дайте им повод получать зарплату за свою работу, а не за выполнение действий кофемашины

Вот еще, что - пишите замечания на протокол. Это обязательно. Даже по окончании срока - пишите заявление на восстановление срока. Пусть вам откажут - не важно, но в деле останутся ваши замечания. Потому что вышестоящий суд вас спросит: Если вы считаете, что суд неправильно себя повел и запротоколировал не то, что было на самом деле, то почему вы не обжаловали протокол?"

Сам с таким сталкивался, поэтому, обжалуем любой протокол, с любой Вашей интерпретацией - записи нет  

Изменено 28 июля, 2017 пользователем tytt

[Недобрый]

44 минуты назад, tytt сказал:

Апелляционный суд не отменяет решение суда первой инстанции.

Простите, это Вы о чем?

[Видящий]

Просто осваивают финансирование. Никаких оснований для экспертизы нет. Вообще.

Если есть, то должно быть в документах. Я полагаю, что их нет и не было. Так очень часто делают.

Роман, вы прекрасно понимаете, что причина в сшитости дела. Психиатрию применяют тогда, когда нет доказательств вины. У вас на Кубани полный правовой беспредел творится.

Роман, можете показать определение о назначении экспертизы*? Там должна быть написана причина. И в материалах дела должно быть обоснование.

Если их нет, то само определение о назначении экспертизы является незаконным.

[Недобрый]

25 минут назад, Видящий сказал:

Никаких оснований для экспертизы нет. Вообще.

Аргументы привести можете?

[Roman Romani'm]

5 часов назад, Видящий сказал:

Просто осваивают финансирование. Никаких оснований для экспертизы нет. Вообще.

Если есть, то должно быть в документах. Я полагаю, что их нет и не было. Так очень часто делают.

Роман, вы прекрасно понимаете, что причина в сшитости дела. Психиатрию применяют тогда, когда нет доказательств вины. У вас на Кубани полный правовой беспредел творится.

Роман, можете показать определение о назначении экспертизы*? Там должна быть написана причина. И в материалах дела должно быть обоснование.

Если их нет, то само определение о назначении экспертизы является незаконным.

 

 Основание - читаю дословно, из постановления:

   В ходе дознания возникли сомнения во вменяемости подозреваемой, в связи с чем дознавателем назначена стационарная судебно-психиатрическая экспертиза, поскольку в ходе амбулаторной экспертизы ответить на поставленные вопросы не представилось возможным.

Вот и все доводы. Кстати, с постановлением о назначении Амбулаторной СПЭ, мать никто не ознакамливал. Ей сунули бумаги и она подписала.

НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ПОВЕСТКИ!

Дело не просто сшито.. Теперь оно уже сфабриковано, должностными лицами. При свидетелях итд..

 

Но самое интересное, это возражение прокурора на апелляцию.

5 часов назад, Недобрый сказал:

Аргументы привести можете?

А вы можете привести?

Я могу!

Да вы правы. На Кубани полный правовой беспредел.

Сюда хоть целые группы ФСБ и СК из других краев высылай. Работы будет не початый край.

[Видящий]

7 часов назад, Недобрый сказал:

Аргументы привести можете?

Просто знаю, что психиатры не обладают достаточными знаниями для определения вменяемости. Это может только психиатр сделать. Но вызов психиатр должен быть официальным - от лица следователя. И в этом документе должны быть написаны причины вызова психиатра.

Сомневаюсь, что в данном случае такая формальность была соблюдена. Просто знаю из практики, что следователи даже не стараются обосновать направление на экспертизу. И практика эта много лет изучается юристами Независимой психиатрической Ассоциации России. Так вот, в публикациях НПАР пишется не только о необоснованности направлений на экспертизу, но и крайне низком качестве экспертных заключений.

Из-за этого здоровых людей объявляют больными. Очень часто здоровых признают олигофренами, а олигофренов - здоровыми. К сожалению, это реалии современной российской психиатрии.

А ещё экспертизы часто проводят без подэкспертного - по имеющимся документам.

2 часа назад, Roman Romani'm сказал:

Кстати, с постановлением о назначении Амбулаторной СПЭ, мать никто не ознакамливал. Ей сунули бумаги и она подписала.

А адвокат где был? Следователь обязан ознакомить подследственного со всеми документами. Это норма закреплена в УПК.

А ещё надо увидеть экспертное заключение, сделанное в результате "амбулаторной экспертизы". Хотя я прекрасно понимаю, какое "качество" у этой "экспертизы".