Решение суда о порядке общения с ребенком

[ВМР]

Настойчивость, смелость и мужество - отличные качества мужчины, но их нужно отличать от бессмысленного упрямства, самоуверенности и беспечности, злобы и мести как основной движущей силы. Все-таки "ограниченная вменяемость", т.е. одержимость чувством мести за близких, - это не очень удачное разрешение ситуации, хоть этот  человек и стал национальным героем.... У горцев так принято - мстить за близких, он исполнил завет предков. Я представляю что будет, если отцы в состоянии аффекта и ограниченной вменяемости начнут поголовно физически уничтожать своих БЖ, которые разрушают жизнь детям  и лишают их отцов, - почище гражданской войны...
 

[Дима99]

В 18.10.2016 в 18:13, ВМР сказал:

почище гражданской войны

ой ой ой. ВМР, ну какая гражданская. никто не предлагает к тому же бжей уничтожать. все по закону. и показательно, и чем больше будет показательных дел, тем быстрее будет сдвигаться перекосы и в законодательстве и в судах и во всех госконторах (то есть фактически в головах).

последний пример я привел строго в качестве иллюстрации своего отношения к своей семье, детям и к их защите. этот человек знал на что шел и был согласен "посидеть", то есть был изначчально согласен(!) с наказанием предусмотренным за такого рода действия, он был при памяти, вменяем, потому что нельзя БУДУЧИ НЕВМЕНЯЕМЫМ или в состоянии ШОКА приехать из россии в германию(! процесс так то длительный), выяснить адрес этого диспетчера(! тоже не 2 секунды), приехать по адресу (! не 3 секунды), и сделать все чо сделал. есть у меня внутреннее убеждение о том что после этого случая 100% авиадиспетчеров германии стали ИДЕАЛЬНО исполнять свои служебные обязанности. "достаточно одной таблетки"(с)

невменяемость, аффект, шок - эт когда человеку по голове резко ударили, но он не потерял сознание, ТУТ ЖЕ СРАЗУ ЖЕ, на автомате хватает ТО ЧТО ПРИШЛОСЬ под руку, например табуретку стоящую рядом (нож случайно лежащий на столе, канделябр с рядом стоящего комода) и убивает противника.

[ВМР]

2 часа назад, Дима99 сказал:

чем больше будет показательных дел, тем быстрее будет сдвигаться перекосы и в законодательстве и в судах и во всех госконторах (то есть фактически в головах)

Ситуация с использованием методов "промывания мозгов" детям после конфликта родителей сложилась у нас где-то к концу 70-х-начале 80-х годов прошлого века. До этого времени таких методов никто кроме колдунов и спецслужб не использовал.

Разобраться в том, что происходит в этом случае крайне сложно, нужны знания, квалификация, опыт, а их нет у специалистов. В некоторых странах (США, Канада, Италия) разобрались, и используют научные открытия доктора Ричарда Гарднера относительно "синдрома отвержения родителя" -

http://www.studiolegalegrasso.net/ru/2012-11-ex-moglie-deve-compensare-i-danni-morali-al-suo-ex-marito/

В других странах считают открытие доктора Гарднера фантазиями (у нас, например) и не используют в судебной практике. Ни одного подобного итальянскому делу случая я не знаю, хотя у нас "промывание мозгов" встречается очень часто. "Перекосы" существуют не только в законодательстве, но и в квалификации психологов и психиатров, которые дают заключения по подобным делам. 
 

[Дима99]

автор молчит чего то. может помогут ему наша писанина, за время его отсутствия. инетерсно как прошло его заседание по апеляции.

[Сергей89]

6 минут назад, Дима99 сказал:

автор молчит чего то. может помогут ему наша писанина, за время его отсутствия. инетерсно как прошло его заседание по апеляции.

Прошла апелляция так, б. жена не пришла. пришла ее представитель. Было три судью одна так разорвала представителя б. жены что та чуть не расплакалась,Подтвердила что мать не исполняла решение суда так как была занята, чем не известно, к ребенку не приходила не известно почему. Денег не давала, подарки не дарила,  в общем родительские обязанности не исполняла. На что судья сказала какая же она мать?  дети ей не нужны!!! зачем она такие иски подает, как мать вообще собирается забирать ребенка у отца если тот ее не знает вообще? а в итоге судья противоречит своему мнению и отдает ребенка матери, то есть оставляет все без изменения!!!!

[ВМР]

1 час назад, Сергей89 сказал:

а в итоге судья противоречит своему мнению и отдает ребенка матери, то есть оставляет все без изменения!!!!

Вот что значит система верований нашего общества "онажемать"! Вера (внутренние убеждения суда) сильнее знания и доказательств! Лозунг "знание-сила" "не катит" в таких случаях...

 

[Вис]

1 час назад, Сергей89 сказал:

Прошла апелляция так, б. жена не пришла. пришла ее представитель. Было три судью одна так разорвала представителя б. жены что та чуть не расплакалась,Подтвердила что мать не исполняла решение суда так как была занята, чем не известно, к ребенку не приходила не известно почему. Денег не давала, подарки не дарила,  в общем родительские обязанности не исполняла. На что судья сказала какая же она мать?  дети ей не нужны!!! зачем она такие иски подает, как мать вообще собирается забирать ребенка у отца если тот ее не знает вообще? а в итоге судья противоречит своему мнению и отдает ребенка матери, то есть оставляет все без изменения!!!!

Ого. Это логично? 

[ВМР]

11 минуту назад, Вис сказал:

Это логично?

А что изменится, если автор даст оценку логике судейской коллегии? Решение-то принималось коллегиально тремя судьями коллегии.

 

[Вис]

Только что, ВМР сказал:

А что изменится, если автор даст оценку логике судейской коллегии? Решение-то прималось коллегиально тремя судьями коллегии.
 

надо в жалобе клонить к тому, что выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела открывшимся в ходе судебного заседания.

[ВМР]

1 час назад, Вис сказал:

надо в жалобе клонить к тому, что выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела открывшимся в ходе судебного заседания.

Так вроде коллегия отлично разобралась с тем, что происходит в реальности:

2 часа назад, Сергей89 сказал:

Было три судьи, одна так разорвала представителя б. жены что та чуть не расплакалась,Подтвердила что мать не исполняла решение суда так как была занята, чем не известно, к ребенку не приходила не известно почему. Денег не давала, подарки не дарила,  в общем родительские обязанности не исполняла. На что судья сказала какая же она мать?  дети ей не нужны!!! зачем она такие иски подает, как мать вообще собирается забирать ребенка у отца если тот ее не знает вообще?

Однако "внутренние убеждения" , т.е. вера в то, что воля матери должна быть исполнена, сильнее доводов разума.
 

[Дима99]

да ничему она не противоречит - потому что она думает не головой а п..дой. как я понял из описания Сергея - вынесено такое решение в надежде на то что "все таки мать заберет ребенка в соответствии с решением суда. я вижу - не забирает. но должна. так вот пусть и забирает. отцу отказать." есть еще вариант - сверху сказали, как сказали - такое решение и надо принимать.

Сергей89 если вас не затруднит киньте в ветку или в личку заявление, жалобу, решение и аппеляционное решение. в текстовом или графическом.

[Вис]

5 часов назад, ВМР сказал:

Так вроде коллегия отлично разобралась с тем, что происходит в реальности:

Однако "внутренние убеждения" , т.е. вера в то, что воля матери должна быть исполнена, сильнее доводов разума.
 

ТАК это апелляционная коллегия. Но есть ведь еще и кассационная коллегия. Именно в ВС РФ часто вершится справедливость. Если нет - всегда есть ЕСПЧ.

[ВМР]

2 часа назад, Вис сказал:

ТАК это апелляционная коллегия. Но есть ведь еще и кассационная коллегия. Именно в ВС РФ часто вершится справедливость. Если нет - всегда есть ЕСПЧ.

Конечно, вера в силу логики и юридических доводов умирает последней. 
 

[К_с]

Наверное, суд апелляционной инстанции в принципе так устроен: одна из судей так усиленно кивает и сочувствует тому, кто подал жалобу, что кажется все, сейчас все отменит.

Но нет, происходит уникальное: после этого ловко сворачивается заседание, не дав произнести ни одного возражения, и все остается в силе.

Да, в кассации, говорят, бывает, что отменяют. Но это надо еще уметь найти повод для кассации. Обычно все чисто оформляют предыдущие, а жалобу на этапе подачи заворачивают по формальному признаку.

[ВМР]

10 часов назад, К_с сказал:

Наверное, суд апелляционной инстанции в принципе так устроен: одна из судей так усиленно кивает и сочувствует тому, кто подал жалобу, что кажется все, сейчас все отменит.

Откуда Вы черпаете такие фантастические предположения? Наверное, в этом случае судьи апелляционной инстанции должны иметь дополнительное образование в театральном институте, чтобы грамотно разыграть фейк перед заявителем.

Я все же считаю, что принцип построения и работы суда апелляционной инстанции совершенно иной, либо все законодательство по этому вопросу является ложью, что маловероятно.

 

10 часов назад, К_с сказал:

Но нет, происходит уникальное: после этого ловко сворачивается заседание, не дав произнести ни одного возражения, и все остается в силе.

Происходит не уникальное, а иррациональное, т.е. идущее вразрез с логикой судебного расследования ситуации. Иррациональность является характеристикой веры, а не знаний и доказательств. Поэтому я говорю в данном случае о силе веры судебной коллегии в необходимость исполнения воли матери, какой бы она не была.
 

[К_с]

Недавно присутствовала на таком заседании, хоть и по другому вопросу.

Все три судьи были абсолютно разные. Так вот одна из них была ну очень участлива, прямо кивала головой во время зачитывания жалобы, мимикой показывала полное сочувствие.

Но на мой взгляд, суды поддаются не только вере, а идут по пути наименьшей работы. А путь наименьшей работы - это принятие стандартных решений или проплаченных. Проплаченные решения (как было в том случае) это связка адвоката, эксперта и судьи.

А суды апелляционной инстанции просто не отменяют решения, чтобы не работать и чтобы не подводить своих же. Корпоративная круговая порука. Так работает система.

[ВМР]

1 час назад, К_с сказал:

Но на мой взгляд, суды поддаются не только вере, а идут по пути наименьшей работы.

Ну работа-то у судей не мешки тягать, можно и поработать...

1 час назад, К_с сказал:

А путь наименьшей работы - это принятие стандартных решений или проплаченных.

"Стандартные решения" основаны на вере в справедливость оснований принимаемых решений по семейным спорам в пользу матерей. Т.е. на вере.

"Проплаченные решения", как я пониманию, это указание на поголовную коррупцию, что выглядит фантастически.

1 час назад, К_с сказал:

Проплаченные решения (как было в том случае) это связка адвоката, эксперта и судьи.

Если в известном Вам случае в преступный сговор вступили с целью получения взяток судья, эксперт и адвокат и у Вас есть тому доказательства, то Ваш гражданский долг - заявить об этом в правоохранительные органы.

1 час назад, К_с сказал:

А суды апелляционной инстанции просто не отменяют решения, чтобы не работать и чтобы не подводить своих же. Корпоративная круговая порука. Так работает система.

А вот справка по статистике федеральных судов:

"За первое полугодие 2014 года общее число отмененных и измененных решений мировых судей в апелляционной инстанции составило 9,3 тыс., или 17,1 % от общего числа рассмотренных в апелляционном порядке гражданских дел, из них отменено 7,1 тыс. решений, в том числе 6,3 тыс. дел отменены с вынесением нового решения, или 89,8 %, кроме того, изменено около 2,2 тыс.решений"

http://www.cdep.ru/userimages/sudebnaya_statistika/OBZOR_sudebnoy_statistiki_1_pol_2014_g_.pdf

Значит "система" работает совсем не так, как Вам представляется,  не все суды коррумпированы и не все боятся "подводить своих же".
 

[ghhg]

1 час назад, ВМР сказал:

"За первое полугодие 2014 года общее число отмененных и измененных решений мировых судей в апелляционной инстанции составило 9,3 тыс., или 17,1 % от общего числа рассмотренных в апелляционном порядке гражданских дел, из них отменено 7,1 тыс. решений, в том числе 6,3 тыс. дел отменены с вынесением нового решения, или 89,8 %, кроме того, изменено около 2,2 тыс.решений"

было бы информативнее, если бы статистика была детальной. Сколько именно по спорам о детях, а то там большая часть материальное право или еще что-то в этом роде.

[Вис]

5 часов назад, ВМР сказал:

Откуда Вы черпаете такие фантастические предположения? Наверное, в этом случае судьи апелляционной инстанции должны иметь дополнительное образование в театральном институте, чтобы грамотно разыграть фейк перед заявителем.

Я все же считаю, что принцип построения и работы суда апелляционной инстанции совершенно иной, либо все законодательство по этому вопросу является ложью, что маловероятно.

 

Происходит не уникальное, а иррациональное, т.е. идущее вразрез с логикой судебного расследования ситуации. Иррациональность является характеристикой веры, а не знаний и доказательств. Поэтому я говорю в данном случае о силе веры судебной коллегии в необходимость исполнения воли матери, какой бы она не была.
 

И каков же " принцип построения и работы суда апелляционной инстанции"?

[ВМР]

5 часов назад, Вис сказал:

И каков же " принцип построения и работы суда апелляционной инстанции"?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131519/

 

5 часов назад, ghhg сказал:

было бы информативнее, если бы статистика была детальной. Сколько именно по спорам о детях, а то там большая часть материальное право или еще что-то в этом роде.

Если Вам интересна эта информация, то Вы можете попробовать ее поискать,  чем сможете  принести пользу и себе и обществу. Есть статистика по ОМЖ ребенка, подготовленная  феминистками:

http://top-50.ru/posts/871722-50039f43f50570fd9108e8de06cc64cc

 

[Сергей89]

Подскажите пожалуйста, как мне написать заяву, что бы суд дал разъяснение в письменной форме, почему она вынесла такое решение не имея ни одного доказательства со стороны матери?
Опека даже поддержала, что ребенок должен остаться с отцом, пристав сказала что мать не исполняла решение суда а не отец, но при этом суд пишет что я не исполнял. Короче, что тут говорить? и так понятно какой бес предел в судах и не кому нет до этого дела!!! 

[Вис]

7 часов назад, ВМР сказал:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131519/

 

Если Вам интересна эта информация, то Вы можете попробовать ее поискать,  чем сможете  принести пользу и себе и обществу. Есть статистика по ОМЖ ребенка, подготовленная  феминистками:

http://top-50.ru/posts/871722-50039f43f50570fd9108e8de06cc64cc

 

Что то я не верю в эту статистику. Где все эти 60% счастливчиков?

[К_с]

Мы увидели сговор, но не нашли способа его доказать. Если бы были к этому готовы, то вооружились бы, наверное, как-то иначе.

Уверена, что суд апелляционной инстанции прекрасно знала дела подобного рода в том районе. В том районе не оказалось больше контор и адвокатов, которые переплюнули бы местную существующую систему.

 

Стандартные решения в нашей системе основаны прежде всего на так называемой практике. Именно на нее опираются и судьи, и те, кто делится опытом по походам в суды.

 

[К_с]

18 часов назад, ВМР сказал:

"За первое полугодие 2014 года общее число отмененных и измененных решений мировых судей в апелляционной инстанции составило 9,3 тыс., или 17,1 % от общего числа рассмотренных в апелляционном порядке гражданских дел, из них отменено 7,1 тыс. решений, в том числе 6,3 тыс. дел отменены с вынесением нового решения, или 89,8 %, кроме того, изменено около 2,2 тыс.решений"

17% это даже не пятая часть. А почему суды апелляционной инстанции должны сомневаться с работе судей первой инстанции? Ну совсем уж неотмененных и измененных не может быть, иначе зачем вообще они нужны.

Всем "проигравшим" остается сочувственно кивать.

Почему в кавычках? Потому что я еще не видела честных решений, которые были бы без кучи вранья.

Говорят, иначе дело выглядит в арбитраже. И есть адвокаты, которые ради самоуважения переходят могут работать только в арбитраже.

Там нет такой грязи и такого вопиющего поведения судей, с абсолютной безнаказанностью. Так говорят.

[ghhg]

15 часов назад, ВМР сказал:

Есть статистика по ОМЖ ребенка, подготовленная  феминистками:

Среди рассмотренных исков
47% были поданы матерями
52% были поданы отцами

Вынесенное судебное решение
Среди всех дел, по которым решение принимал суд
Если истец - мужчина
- Иск удовлетворен (ребенок оставлен с отцом) - 59%
- Иск удовлетворен частично (суд поделил детей между родителями) - 1%
- В иске отказано (ребенок оставлен с матерью) - 40%

Если истица - женщина
- Иск удовлетворен (ребенок оставлен с матерью) - 77%
- Иск удовлетворен частично (суд поделил детей между родителями) - 1%
- В иске отказано (ребенок оставлен с отцом) - 22%

Выводы
Таким образом, можно констатировать, что в случае, если отец подает на определение места жительства с ним и  дело доходит до решения суда, то в 60% случаев его исковые требования удовлетворяются (полностью или частично).
Этот процент меньше, чем у женщин в аналогичной ситуации, однако, заметно отлючается от нуля и даже больше половины.

 

Это из той статистики.

 если собрать вместе те случаи, когда мать подает и когда отец, то получится, что в пользу отца довольно большой процент решений. Прямо таки неожиданно большой. Говорили о 5 % или 10, но это как минимум третья часть. так надо еще учесть, что зачастую дети маленькие, их априори с отцом не оставляют, грудные, например.

Посчитала, что чисто математически  получается 41% исков ОМЖ решается в пользу отцов. Как считаете, статистика достоверна?