Не понятное для меня попечительство и могу ли я его оспорить?

[20Алексей]

Прошу совета и анализа ситуации - хотя бы в общих чертах.

Мы в разводе с Б/Ж практически сразу после рождения дочери.

С этого момента проживаем в разных городах.

Дочь с Б/Ж вместе, я в другом городе.

Прошло 15 лет и в прошлом году неожиданно Б/Ж умерла.

Б/Т (бывшая теща) очень хотела быть попечителем, но я отказывался. Опека тоже

Через полгода после смерти Б/Ж, Б/Т написала жалобу на опеку уполномоченному по правам детей .

 

Оттуда пришел ответ:

таким образом, независимо от воли лица, являющего родителем ребенка, дочь в праве письменно обратиться в органы опеки и попечительства с просьбой о назначении Вас попечителем, а Вы - с заявлением о согласии......

 

Такое заявлении было подано дочерью:

прошу назначить моим попечителем ...Б/Т ....в связи с тем, что моя мать умерла.

Отец...со мною никогда не проживал и связь со мною не поддерживает.

 

Со мною связалась опека, но только на предмет, где я сейчас проживаю - уточнить мой адрес.

(Сразу после смерти я был опеке и оставил свои координата - у меня две квартиры, в одной я прописан (квартира моих родителей), а проживаю в другой)

 

Когда я выяснил в чем дело, я привез заявление, что категорически против предоставлять кому либо попечительство.

 

Но решение опекой все равно было принято.

 

Могу я оспорить решение опеки? и если да то как?

[Old_man]

Вы алименты на содержание дочери выплачивали?

[Валерий177]

Попечительство было установлено в рамках закона - одного наличия отца мало, важно должное выполнение им родительских обязанностей. Порядок обжалования решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих регламентирован гл. 25 ГПК РФ.

[20Алексей]

Развелись 15 лет назад, очень жестко.

Б/Т решила что я не пара, ее дочери.

Поле развода, я потыркался, сходил в опеку, вызвали Б/Ж.

После это встречи — специалист опеки рекомендовал обращаться в суд.

Я не стал не чего делать — «ушел» в сторону.

• Ребенок грудной.

• Б/Ж настроена более чем серьезно, чтобы я не видел дочь.

  Решил «не рвать на части».

   

  Все 15 лет алименты платил. Все квитки есть. Но про деньги я напишу чуть подробней.

 

 

Сразу как я узнал, что Б/Ж умерла (май 2015), Я приехал в опеку их города (июнь 2015) и написал такое заявление:

Я такой то, являюсь отцом несовершенолетней …., в связи со смертью матери....., моей дочери, как единственный родитель буду содержать и принимать участие в воспитании дочери.

Готов забрать дочь на постоянное проживание в своей семье.

(заявление мне продиктовали в опеке)

 

После этого предложили вызвать Б/Т и Б/тестя с дочерью. Я согласился.

Они приехали (дочь оставили в машине - мотивируя что не хочет меня видеть), все очень мило побеседовали вместе со специалистами опеки.

Договорились и мне настоятельно советовали в опеке, что я то подпишу у Нотариуса - Согласие о том что на срок 3 месяца дочь будет проживать (где она проживала всю жизнь) с Б/Т и Б/тестем и они будут меня «замещать».

После этой встречи я наконец то получил моб. номер (бывшего тестя) и примерно потратил 1 месяц, переговоров, чтобы увидеть дочь.

Так же у меня была задержка по алиментам (перед Б/Ж), которые я договорился что выплачу уже Б/Т. Почтовым переводом.

И я сразу выплатил.

Этот месяц под разными предлогами мне отказывали, и я решил надавить.

Сказал, что если будут динамить — больше от меня не чего не получат.

После этого надавливания - Случилась моя первая встреча  с дочерью в июле 2015.

 

Встреча была безумной, но моя цель увидеть.

 

После этого до ноября 2015 было затишье, до звонка специалиста из опеки, что приходил Б/тесть и хочет быть попечителем.

Я подтвердил специалисту что я против — давать попечительство.

Б/тесть пришел без всего (только с паспортом и заявлением) и ему отказали.

(Я надеялся что «война» закончилась, надо думать о будущем дочери, в связи со смертью Б/Ж мои алиментные обязательства закончились (я уточнил на всякий случай у юриста) и деньги я думал

передавать уже лично в руки).

После этого звонка я сделал денежный перевод на имя Б/Т — на содержание дочери с июня по октябрь 2015, затем сделал перевод за ноябрь плюс перевод на имя дочери (на новый год). потом сделал еще перевод за декабрь2015/январь 2016 и один перевод на дочь в феврале 2016.

3 перевода на свое имя Б/Т — возвратила

2 перевода на свое имя дочь возвратила

во всех случаях формулировка - отказ получателя.

(Опеку я сразу поставил в известность - здесь немного по времени есть путаница, первый отказ по деньгам я получил, когда отправил за декабрь/январь - это февраль 2016, а все деньги которые я посылал ранее, ко мне пришли обратно - в конце марте 2016 - это  с почтой связано). 

 

События о которых я пишу в первом сообщении прошли в феврале 2016 г.

 

На Попечительство Б/Т настроена более чем серьезно, от Б/Ж осталась квартира и ей надо было решить вопросы наследства.

Я об этом не знал.

 

После того как дали попечительство, опека из их города и моя по месту жительства — параллельно друг от друга начали мне дружно говорить (вещать), что сейчас меня будут лишать к тому же родительских прав и будет это делать моя дочь (последнюю фразу говорили в опеке того города).

Это уже после февраля 2016 года.

 

Но меня сейчас интересует только вопрос попечительства, а не моя ситуация в целом.

Изменено 20 июля, 2016 пользователем 20Алексей

[20Алексей]

Только что, Валерий177 сказал:

Попечительство было установлено в рамках закона - одного наличия отца мало, важно должное выполнение им родительских обязанностей. Порядок обжалования решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих регламентирован гл. 25 ГПК РФ.

Я пока не изучал, но главный вопрос - срок давности есть по моему вопросу? (Попечительство на Б/Т назначено в февраль 2016)

1) Не пролетел я со сроками?

2) Куда конкретно обращаться?

Изменено 20 июля, 2016 пользователем 20Алексей

[Валерий177]

Нет, срока нет.

В суд с заявлением об оспаривании действий ООиП (прежде следует обратиться в опеку с заявлением о прекращении попечительства). Не исключено, что нарвётесь на иск о лишении Вас родительских прав.

[Александр1983]

Только что, Валерий177 сказал:

иск о лишении Вас родительских прав.

А основания какие в данном случае?

[Валерий177]

6 часов назад, 20Алексей сказал:

не проживал и связь со мною не поддерживает.

 

[Old_man]

Цитата

7 часов назад, Валерий177 сказал:

Порядок обжалования решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих регламентирован гл. 25 ГПК РФ.

А ничего, что главы 25 в ГПК РФ не существует с прошлого года? Надо с собственной безграмотностью бороться прежде чем советы раздавать.

[Old_man]

7 часов назад, 20Алексей сказал:

После этого надавливания - Случилась моя первая встреча  с дочерью в июле 2015.

Встреча была безумной, но моя цель увидеть.

Ребенок, тем более - девочка, жил столько лет, не зная отца совершенно, что весьма отрицательно сказывается на его психологическом состоянии, часто причиняет серьезные страдания, скрываемые от окружающих, в том числе самых близких, нередко развивается чувство собственной неполноценности, сложности в социальной адаптации и иные негативные явления, преодолеть которые иногда не удается даже на протяжении всей жизни. Утрата же в отроческом возрасте самого близкого человека, мамы - сильнейший стресс, который накладывается на все предыдущие переживания...

И в это время появляется папуля, "весь в белом", совершенно не готовый к общению с ребенком, не желающий даже попытаться представить внутренний мир ребенка, полный тревог, переживаний, тоски и отчаяния. Качает права, требует общения с ребенком, у которого выработалось стойкое отчуждение в этому чужому по сути мужику... Да как же может сердце принять такого?

Эх, блин, да за эти издевательства над ребенком не только родительских прав лишать, но к уголовной ответственности бы привлекать. 

[Валерий177]

9 часов назад, Old_man сказал:

главы 25 в ГПК РФ

Спасибо, что поправили. Могли бы заодно добавить, что в порядке гл.22 КАС http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/

[20Алексей]

8 часов назад, Old_man сказал:

Ребенок, тем более - девочка, жил столько лет, не зная отца совершенно, что весьма отрицательно сказывается на его психологическом состоянии, часто причиняет серьезные страдания, скрываемые от окружающих, в том числе самых близких, нередко развивается чувство собственной неполноценности, сложности в социальной адаптации и иные негативные явления, преодолеть которые иногда не удается даже на протяжении всей жизни. Утрата же в отроческом возрасте самого близкого человека, мамы - сильнейший стресс, который накладывается на все предыдущие переживания...

И в это время появляется папуля, "весь в белом", совершенно не готовый к общению с ребенком, не желающий даже попытаться представить внутренний мир ребенка, полный тревог, переживаний, тоски и отчаяния. Качает права, требует общения с ребенком, у которого выработалось стойкое отчуждение в этому чужому по сути мужику... Да как же может сердце принять такого?

Эх, блин, да за эти издевательства над ребенком не только родительских прав лишать, но к уголовной ответственности бы привлекать. 

Формально Вы правы. Но Я не оправдания ищу. Я Вам в личку бросил как именно умерла Б/Ж. Не судите строго. Семья своеобразная. Я об этом знаю, а Вы и другие нет. 

Мой случай - это явный и законченный пример идиотизма (и эгоизма) взрослых.

Если жить дальше, то я здорово могу помочь, девочке. Именно  для этого я и появился в ее жизни.

Меня все (опеки в первую очередь) "обвиняют" в нерешительности.

Есть пожилые бабушка и дедушка, а больше по сути не кого и нет у нее.

Я считал (и считаю) просто, надо договариваться как мы все можем помочь и думать о будущем девочки.

Вместо этого мы сейчас упорно сводим счеты друг с другом. (Б/Т действует - я отвечаю)

В сути наших отношений сейчас очень много людей и опеки с обоих городов, Министерство образования, уполномоченные по правам детей, школа - все кто только можно.

Адвокаты с обоих сторон. Наверно только пожарников не хватает.

А суть конфликта проста,  Б/Т как закрутила карусель, 15 лет назад с нашим разводом с Б/Ж, так и крутит до сих пор.

Благодарю кто ответил и кто еще ответит.

   

 

 

 

 

 

[20Алексей]

По своему вопросу - немного по дилетантски спрошу - я так понимаю нужны доказательства противоправных действий со стороны (попечителя) Б/Т? или не нужны?

На каких основания мне напирать?

Это может быть просто я что родитель, возврат денежных средств на содержание дочери уже есть, так же есть фиксация, что категорически препятствует общению с дочерью, из косвенных что везде "ходит" и врет (поливает меня откровенной грязью). 

К примеру заявляет, что деньги отослала мне обратно (я пишу серьезно абсолютно) потому что не знает - вдруг это криминальные деньги или кредитные.

и т.д. 

Буду благодарен просто за ссылку (можно в личку) по моей теме или судебному решению или еще как то.

[Александр1983]

17 часов назад, 20Алексей сказал:

Б/Ж настроена более чем серьезно, чтобы я не видел дочь.

 

10 часов назад, Old_man сказал:

Эх, блин, да за эти издевательства над ребенком не только родительских прав лишать, но к уголовной ответственности бы привлекать

Да, вот таких горе мамаш стоило бы сразу в газовую камеру... без суда.

[20Алексей]

Только что, Александр1983 сказал:

 

Да, вот таких горе мамаш стоило бы сразу в газовую камеру... без суда.

Она сейчас в аду, по христианским раскладам.

Как мы разберемся - это очень личное. Оставьте это нам

Очень прошу помощи в сугубо юридическом вопросе. У меня сильная путаница именно в этом.

Стандартная практика, чем пестрит весь инет, сначала лишают прав - отца допустим (после смерти матери), а потом дедушка (или бабушка) берут попечительство (опеку) над ребенком.

Я не могу понять почему у меня наоборот? Я такой уникальный? Почему до меня так не кто не делал. Не одного случая в инете не нашел.

[Валерий177]

1 час назад, 20Алексей сказал:

сначала лишают прав - отца допустим (после смерти матери), а потом дедушка (или бабушка) берут попечительство

Лишать РП не обязательно. Таких случаев много - отец (к примеру) после развода живёт отдельно, соответственно, должного (регламентированного семейным законодательством) участия в жизни ребёнка не принимает. По этой причине, достаточных оснований для лишения нет (кроме, как в случае значительной задолженности по алиментам). Ребёнок же, своего отца не помнит (не знает, не достаточно помнит.....), но имеет привязанность к родителям матери, с которыми проживал всё это время. Передача ребёнка отцу приведёт к серьёзному психологическому стрессу. Потому, действуя исключительно в интересах ребёнка, органы опеки назначают опекуном (попечителем) именно Б или Д. Закон тем самым они не нарушают. Соответственно, оспорить их отказ в снятии попечительства будет проблематично. Обычно отцу предоставляется некоторое количество времени на т.н. коррекцию детско-родительских отношений. В случае необходимости, подключается психолог. По результатам принимается решение. Естественно, такое возможно лишь при непротивлении законного опекуна (бабушки, в Вашем случае).

Минус такой ситуации - равные права и отца и опекуна в отношении ребёнка. Фактически, Вы вправе безнаказанно забрать ребёнка и увезти, т.к. в РП Вас никто не ограничивал.

[20Алексей]

Валерий177

Спасибо!

В Вашем ответе нашел интересующие меня ответы.

 

Последний для меня не ясный вопрос - бумага о назначении попечительства у меня на руках - в ней не указан срок действия полномочий попечителем.

По умолчанию мне понятно, что до совершеннолетия, но по закону ли это?

Вроде какие проверки со стороны Опеки должны быть и т.д. или это не связанные вещи? 

Изменено 21 июля, 2016 пользователем 20Алексей

[Валерий177]

5 часов назад, 20Алексей сказал:

понятно, что до совершеннолетия, но по закону ли это?

Это нормально, договор попечительства бессрочный (до совершеннолетия). Срок указывается в случае назначения добровольной, предварительной опеки.

 

5 часов назад, 20Алексей сказал:

проверки со стороны Опеки должны

Да, проверки регулярны. В каждом регионе их периодичность разная. В С-Пб, к примеру, не менее 2-х раз в год. Кроме этого, опекун отчитывается о тратах ребёнкиных денег (в случае возмездной опеки, алиментных выплатах.....). Почитайте ФЗ. Там, правда, общие положения. Конкретика в Приказах Минобра, Минздрава и т.п. структур. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76459/

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/

 

[Old_man]

В 21.07.2016 в 10:30, Валерий177 сказал:

Спасибо, что поправили. Могли бы заодно добавить, что в порядке гл.22 КАС

А полы двоечнику помыть не надо заодно?

[20Алексей]

13 часа назад, Валерий177 сказал:

Это нормально, договор попечительства бессрочный (до совершеннолетия). Срок указывается в случае назначения добровольной, предварительной опеки.

 

Да, проверки регулярны. В каждом регионе их периодичность разная. В С-Пб, к примеру, не менее 2-х раз в год. Кроме этого, опекун отчитывается о тратах ребёнкиных денег (в случае возмездной опеки, алиментных выплатах.....). Почитайте ФЗ. Там, правда, общие положения. Конкретика в Приказах Минобра, Минздрава и т.п. структур. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76459/

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/

 

Валерий, помогите еще раз советом

 (не было у меня больше вопросов, но увидел эту строчку и спрошу уже из другой темы.)

С юридической точки зрения - меня только интересует.

На данный момент у меня было Три отказа Б/Т от денег на содержание дочери плюс два отказа самой дочери - это охватываемый период с июня 2015 по январь 2016.

На данный момент я смог сделать дебетовую именную карту сбербанка на имя дочери и послал ей по по почте.

Скорее всего эту карту на почте не кто не будет брать и карта придет мне обратно. Когда карта вернется я думал на нее переводить деньги - на содержание дочери и это будет доказательством исполнения моих денежных обязательств. То что карту отказались брать - не мои проблемы.

Но у меня есть некоторые сомнения, если дойдет до лишения родительских прав - будет ли это 100% плюсом для меня? или мне надо параллельно работать, И ТОЛЬКО ЭТО ВАЖНО ДЛЯ СУДА чтобы деньги я переводил ЛИЧНО Попечителю (а не дочери)? или все таки этой карты будет достаточно для любого суда?

[Old_man]

В 21.07.2016 в 11:24, 20Алексей сказал:

Формально Вы правы. Но Я не оправдания ищу. Я Вам в личку бросил как именно умерла Б/Ж. Не судите строго. Семья своеобразная. Я об этом знаю, а Вы и другие нет. 

Я сужу из того что Вами изложено, в том числе, между строк. И из немалого жизненного опыта и профессиональной практики.

В 21.07.2016 в 11:24, 20Алексей сказал:

Мой случай - это явный и законченный пример идиотизма (и эгоизма) взрослых.

Самокритика - путь к исправлению. И его обязательно надо пройти.

В 21.07.2016 в 11:24, 20Алексей сказал:

Если жить дальше, то я здорово могу помочь, девочке. Именно  для этого я и появился в ее жизни.

Картина Репина "Не ждали". Вы ворвались в жизнь пятнадцатилетней девушки (!) в страшный период ее жизни, самоуверенно, бесцеремонно, наступая грязным сапогом на кровоточащую рану... Вы в ее понимании и в ее чувствах - более чем никто, Вы - хоть косвенный, хоть частично, но виновник ее трагедии. И ведя войну с ее бабушкой, с мамой ее мамы (!), вы собрались П О М О Ч  Ь ?! Да вы - чудовище, вы начали свои действия с объявления войны единственному близкому теперь человеку своей дочери:

В 20.07.2016 в 18:15, 20Алексей сказал:

Сразу как я узнал, что Б/Ж умерла (май 2015), Я приехал в опеку их города (июнь 2015) и написал такое заявление:

Я такой то, являюсь отцом несовершенолетней …., в связи со смертью матери....., моей дочери, как единственный родитель буду содержать и принимать участие в воспитании дочери.

Готов забрать дочь на постоянное проживание в своей семье.

 Он, видите ли, "готов забрать"... Пятнадцатилетнюю девушку, из семьи, в которой она прожила всю свою жизнь, к чужому, по сути, мужику, не интересуясь ее мнением! Блин... Благодетель... 

22 часа назад, 20Алексей сказал:

Она сейчас в аду, по христианским раскладам.

Вот после этого надо бы просто послать вас... Это ваша автохарктеристика, ваш автоприговор: вы не только не нужны дочери, вас действительно следует приговорить к лишению родительских прав с немедленным приведением приговора в исполнение. 

За свою жизнь и в своей практике, конечно, разных персонажей встречал. Из тех, кто много грешил, кто принес близким людям немало горя, все же вызывали сочувствие осознавшие, искренне раскаявшиеся, прочувствовавшие причиненную ими боль. Но встречались и совершенно бесчувственные, как полено. С такими жить рядом невыносимо.

22 часа назад, 20Алексей сказал:

Очень прошу помощи в сугубо юридическом вопросе. У меня сильная путаница именно в этом.

Нет, не в этом, совсем не в этом.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Old_man

[Валерий177]

1 час назад, 20Алексей сказал:

если дойдет до лишения родительских прав - будет ли это 100% плюсом для меня?

Да, будет - Вы пытались участвовать в содержании ребёнка. Попечитель же, в нарушение прав ребёнка (получать то самое содержание от родителей) от этих денег отказался. Кроме того, и у матери была и у бабушки есть возможность взыскать алименты в судебном порядке. Этого сделано не было. Обычное дело - в дальнейшем это (неучастие в содержании) будет регулярно ставиться Вам в вину. Потому, факты попыток передачи денег  нужно фиксировать. Обратитесь с заявлением в органы опеки, изложите ситуацию. Помочь они не помогут, но в курсе будут.

[20Алексей]

Old_man

 Про меня: О лишении род.прав сообщается в ЗАГС, но в актовую запись ничего не вносится. Ни в какие «черные списки» лишенный РП не попадает, кредитная история не портится, Информационный центр ГУВД (по судимостям и административкам) записей не имеет. А раз так – то и последствий нет практически никаких.

Про дочь: Остается сама по себе. Матери нет. Есть пожилые родственники, которые будут помогать, но не долго.

Все будет зависеть от характера, если он есть, то все в порядке, а если его нет - это прямой путь в никуда.

События которые произошли, без моего участия, буду иметь последствия, хотя бы - на вопрос будущего жениха и его родителей - где твои родители? (Я бы честно держался подальше от такой девочки - как родитель своего мальчика).

Что случилось, то случилось, но можно усугубить - да, исправить сложнее - а ухудшить совсем не сложно.

 

Про ад - я не пойму чем Вас задело.

По христианским понятиям кто ушел из жизни добровольно - попадает в ад. Это официальная точка зрения церкви. Мы все верующие, а значит должны Церкви верить.

 

Не Вы, не я, не господь бог не знает что будет дальше. Почему не может быть, что мы найдет общий язык с дочерью и я не буду ее вести по жизни и помогать, пока это в моих силах?

В случае лишения родительских прав - да, в этом случае дальнейший сценарий известен и понятен. Всем.

 

Эта встреча с дочерью была единственная за год и на текущий момент. На больше я не решился. В силу понимания ситуации. (главное - Не навреди)

Изменено 22 июля, 2016 пользователем 20Алексей

[20Алексей]

Только что, Валерий177 сказал:

Да, будет - Вы пытались участвовать в содержании ребёнка. Попечитель же, в нарушение прав ребёнка (получать то самое содержание от родителей) от этих денег отказался. Кроме того, и у матери была и у бабушки есть возможность взыскать алименты в судебном порядке. Этого сделано не было. Обычное дело - в дальнейшем это (неучастие в содержании) будет регулярно ставиться Вам в вину. Потому, факты попыток передачи денег  нужно фиксировать. Обратитесь с заявлением в органы опеки, изложите ситуацию. Помочь они не помогут, но в курсе будут.

Это я все сделал. (Про карту сбербанка) Спасибо!

Мать девочки подала на алименты при разводе. И все 15 лет до ее смерти я я платил по исполнительному листу.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем 20Алексей

[Валерий177]

4 часа назад, 20Алексей сказал:

все 15 лет до ее смерти я я платил по исполнительному листу.

В таком случае Вам можно не бояться лишения РП.